Pozsony: érettségi előtt
Május 22.-én, szombaton, új eddig ismeretlen élményben lesz része a szlovák közvéleménynek. Ekkor rendezik ugyanis az első melegfelvonulást, a Rainbow Pride-ot, Pozsonyban, amely természetesen az első a maga nemében Szlovákiában. Hogy erre mennyire van szükség, azt most ne firtassuk, egy azonban biztos: Európa nagyvárosaiban rendszeresek az ilyen rendezvények: Bécsben, Budapesten felvonulók, szimpátiatüntetők, ellentüntetők, tojás- és paradicsomdobálók ezreit vonz a rendezvény. Megérett volna Pozsony egy ilyen eseményre? Meglátjuk. Mindenesetre Szlovákia belépett tizennyolcadik életévébe, itt az ideje bevállalni egy ilyen happeninget!
Kissé meglepett, amikor belefutottam a Týždeň múlt heti számába: a konzervatív hetilap címlapon hozta az eseményt! A lap abból a szempontból közelíti meg a dolgokat, hogy ez is egy kisebbség, melynek megvannak a maga jogai. Pozitívumként könyveltem el, hogy a vezető véleményformáló hetilap foglalkozott a témával. Kaptak is érte hideget-meleget az olvasótábortól. Reggel a rendezvény szervezőjét hallom a közszolgálati(!) rádió zenei csatornáján, aki kijelenti: számolnak vele, hogy a szélsőjobb megpróbálja őket bemocskolni némi szavazattöbblet reményében (melegkártya…?) - majd bátran kijelenti: senki sem tudja elrontani szórakozásukat.
Akarva akaratlanul Magyarországgal hasonlítgatnám össze a helyzetet. Nem, nem Pestet és Pozsonyt akarom összehasonlítani, aki járt már egyik-másik városban az tudja, hogy a kettő annyira összehasonlítható, mint egy pehelysúlyú öklöző egy cirkálósúlyával. Azaz semennyire. Mint ahogy Magyarország se Szlovákiával. Mondták néhány éve a szlovák gazdasági csoda korában (azaz az volt mondva - csak így sántítana a mondat úgy érzem), hogy Szlovákia megelőzte Magyarországot. Meg hogy lekörözte. (huh… a körhátrány az nagy hátrany, már-már behozhatatlan hátrány az autósportban). Ha közgazdász énemmel nézem a helyzetet (merthogy ilyen is van ám!) akkor lehet benne valami, de valami azt súgja, hogy a GDP-n túl vannak más, kevésbé mérhető dolgok is.
Mondom, kevésbé mérhető, elvontabb(?) dolgok ezek (ez lehet az oka, ha az olvasó nem igazán érti mit akar a cikkíró kibökni). Probáljuk meg máshogy: Csúnya újságírók egyszer azt merték kérdezni miniszterelnökünktől, hogy ő ugyan mit gondol az egyneműek regisztrált partneri kapcsolatáról. Robert Fico ekkor kihúzta magát és kijelentette, hogy neki ez sorrendben a 325. problémája és nem kívan ilyen haszontalan dolgokkal foglalkozni. Lelke rajta, de úgy érzem, hogy pl. Magyarországon nem úszta volna meg ennyivel egy véleményformáló pozícióban lévő elvtárs. Nekünk, akik figyelemmel követjük a magyar és a szlovák közéletet is, mulatságos azt látni, hogy a szlovák szélsőjobb csak most kezd ráérezni, milyen hálás témát lehetne kreálni a melegekből: egy emberként drukkolunk Slotáéknak, hogy sikerüljön nekik megfelelően kiaknázni a hétvégi eseményt!
Szóval azt hiszem Szlovákiában vannak témák, amelyek még csak be sem kerültek a köztudatba. Vannak problémák, amelyekről fel sem ismertük még, hogy probléma. És ha ilyen perspektívából nézzük a dolgokat, akkor nyilvánvaló az is, hogy a GDP nem minden. A hétvégén, paradox módon, épp a felvonulók, szimpátiatüntetők, ellentüntetők, tojás- és paradicsomdobálók tehetnek egy lépést afelé, hogy Szlovákia egy lépéssel előbbre járjon.
Ha tetszett az írás, csatlakozz a Körkép Facebook-rajongói oldalához!
“azt merték kérdezni miniszterelnökünktől, hogy ő ugyan mit gondol az egyneműek regisztrált partneri kapcsolatáról. Robert Fico ekkor kihúzta magát és kijelentette, hogy neki ez sorrendben a 325. problémája”
Teljesen jogos.
Ezért is felháborító egy ilyen rendezvény egy ország fővárosában, ekkora felhajtással.
Pozsony hiába van földrajzilag közel Bécshez, én inkább a budapesti vagy a belgrádi reakciókhoz hasonlókat várok.
A szlovák keresztény pártok sem csak az abortusz támájában következetesebbek, mint a hasonló nyugat európaiak.
a homoszexuálisokat tuti
nem fogják úgy megverni, mint a magyar fociszurkolókat
@rektor
A rendőrség védeni fogja teploš-okat a fociszurkolók (huligánok) ellen, azok gondolom csak próbálják őket egy kicsit megdobálni. Mindenesetre a rendőrök dolga lesz a legnehezebb, be is nyújtják majd a számlát!
A legjobban talán az használna az egésznek, hogy nem menne el senki ellentüntetni, meg foglalkozni velük, mert annál büszkébben fogják verni tüzes mellüket a hideg idő ellenére is.
Ha nem lesz ellentüntetés kisebb a hírértéke is az egész akciónak, szóval arra bíztatok mindenkit, hogy találjon magának valami más elfoglaltságot és ne gyarapítsa az utcán lévők számát.
Pl. Menjen el a családdal, kedvesével piknikezni, tekerni, sétálni egyet. Vagy anyukák süssenek süteményt a lányukkal, a fiúk meg apjukkal szereljék meg a eldugott bringákat. A TV -t meg dobjuk ki a hétvégére. Szerintem.
a magam részéről bojkottálom
a “meleg” szavunk ilyen értelmű használatát. aki gondolja, csatlakozhat.
a méltóságnak meg végképp semmi köze egy ilyen felvonuláshoz.
“melegkártya” - ez mekkora! :))
huh, de vaskalapos a tisztelt társaság! Elég szomorú ez így a 21. század elején…majd ha a gyereketek, testvéretek, barátotok áll elő azzal, hogy ő meleg, majd jól megutáljátok őt, vagy megdobáljátok, vagy esetleg ignoráljátok? szép kilátások…
A méltóságnak ahhoz nincs köze, amit anno az “ellentüntetők” műveltek. Attól már aligha van lejjebb. Remélem, Pozsony nem cáfol meg szombaton…
“vagy esetleg ignoráljátok?”
Ja, egy-két fokozattal hűvösebbre állítom a kapcsolat fokát, nem tagadom meg, de azért igyekszem inkább más társaságot keresni.
A baráti kör, a barátságok intenzitása amúgy egész életben változik.
@Kunigunda: Szerintem egyetlen normális és demokratikusan gondolkodó polgárnak sincs baja a homoszexuálisokkal addig, amíg normális életet élnek, és a magánszférájukat és szexuális szokásaikat megtartják maguknak.
Más a helyzet, ha az utcán provokálva mutogatják ezt, kérkednek vele, közben esetleg sértegetik mások vallását is (pl. papruhában, bibliával ocsmánykodnak). Kérdem én, hogyan várhat el toleranciát az, aki közben mások vallását gyalázza? Maguk a mormális életet élő homoszexuálisok is elítélik az ilyen felvonulásokat, mert egypár exhibicionista idióta miatt őket is megbélyegzik.
“nem tagadom meg, de azért igyekszem inkább más társaságot keresni”
És ha mondjuk az egyszem gyermeked, fiad, állít eléd azzal, hogy bemutassa szíve választottját, Bélát, akkor is inkább más társaságot keresel?
És miben különbözik az az ember, aki szexuális orientáció alapján választ barátokat attól, aki bőrszín, nemzeti(ség)i vagy etnikai hovatartozás alapján?
Utóbbiakat a közvélemény nacionalistáknak meg rasszistáknak hívja, előbbit meg némán bólogatva helyesli. Tényleg jól van ez így?
jürgen@
Márcsak ezért sem jó az egykézés.
Érdekes probléma a barátválasztás!
Barátokkal véletlenszerűen sodródik össze az ember (osztálytárs, lakótárs, munkatárs) ha azonos az értékrendjük, barátok lesznek, ha nem, akkor elmaradnak a közös programok.
Nálam bőrszín nem kizáró ok, volt etióp barátom, szorgosan tanult magyarul (tőlem is), de tovább lépett az USÁ-ba (írta, hogy ott is hasznát vette a magyarnyelv tudásának).
A nemzetiségi származás is közös nyelv hiányában jelenthet problémát, kommunikáció nélkül csak a kedves mosolygás marad, ez kevés a barátsághoz.
A vallási, nemzeti fanatikussal meg barátkozzanak a hasonszőrűek. Én alapvetően a zsidó-keresztény kultúrkör alapján állok: a buzulás bűn. Igaz én nem ítélkezhetek, de nyíltan, kérkedve buzulókkal nem haverkodom. Isten szereti a bűnbánó bűnöst, de a bűnt nem.
@Kunigunda: Szerintem egyetlen normális és demokratikusan gondolkodó polgárnak sincs baja a homoszexuálisokkal addig, amíg normális életet élnek, és a magánszférájukat és szexuális szokásaikat megtartják maguknak.Más a helyzet, ha az utcán provokálva mutogatják ezt, kérkednek vele, közben esetleg sértegetik mások vallását is (pl. papruhában, bibliával ocsmánykodnak). Kérdem én, hogyan várhat el toleranciát az, aki közben mások vallását gyalázza? Maguk a mormális életet élő homoszexuálisok is elítélik az ilyen felvonulásokat, mert egypár exhibicionista idióta miatt őket is megbélyegzik.
+1
A melegfelvonulás az eredetileg tervezett formában a túlságosan meleg helyzet miatt végülis félbeszakadt:
http://www.sme.sk/c/5387857/duhova-bratislava-tolerantne-mesto-ci-provin…
Kovax:
“Márcsak ezért sem jó az egykézés.” Ez igaz, de ezzel nem válaszoltál a kérdésre. Azzal, hogy a homokba dugjuk a fejünket, a radikálisoknak engedjük át a témával való foglalkozást. Legyen szó a homoszexuálisokról, romákról vagy kisebbségi magyarokról.
Azt írtam, hogy a budapesti ellentüntetésnél már nincs lejjebb. Hát, ha az a magyarországi társadalom szégyene volt, akkor a pozsonyi felvonulás lefújása a szlovák állam leszereplése.
Hogy miért van szükség ilyen felvonulásokra? Ez a kérdés majd akkor lesz aktuális, ha 10 darab rendőr is elég lesz a békés felvonulók testi épségének bebiztosítására.
De a legszomorúbb az, hogy nem az agresszív neonácikat bíráljuk, hanem a homoszexuálisoktól kérjük számon, hogy mi a francnak kell mutogatni magukat. Ez ugyanaz, mintha helyeselnénk a szlovákok azon érveit, hogy “mi a francnak nem tudtok megtanulni szlovákul s szlovákokká válni, akkor semmi gond nem lenne.”
Hát azért, mert mi magyarok vagyunk. Hát ők meg homoszexuálisok. Ennyi.
Azt írod jürgen, hogy
“Hát azért, mert mi magyarok vagyunk. Hát ők meg homoszexuálisok. Ennyi.”
Nekem itt két kifogásom is volna, az első, hogy olyan dolgokat próbálsz összemosni, amit nem szabadna. De ez hosszú vita lenne. Most csak a homoszexualitásról. Ez szerintem magánügy és amíg ők maguk is így kezelik (nem kell, hogy titkolják), addig normális embernek ez ellen nem lehet kifogása. Ferencsik János, Gobbi Hilda vagy Melis György már a létező szociban is nyíltan és kulturáltan vállalták orientációjukat. Ferencsik még azt is el tudta intézni (nyilván végrendelettel), hogy halála után rózsadombi villáját az élettársa örökölje, akinek 3 évvel ezelőtti halála után annak (és nem Ferencsiknek) az oldalági leszármazottai örököltek tovább.
Vajon a felsoroltak mit gondolnának az ilyen felvonulások “színvonaláról”?
Nem láttam idén sem a pesti, sem a pozsonyi felvonulást, de 2 éve láttam egy beszámolót a pestiről. Ocsmány volt, apáca ruhába öltözött férfiak imitálták nyilvánosan az orális szexet… had ne részletezzem. Na azok ott nem homoszexuálisok voltak, hanem hülye buzik. Ha majd a felvonulások szervezői az ilyeneket “kiközösítik” maguk közül, akkor 2 rendőr is elég lesz a menet biztosítására.
@ jürgen:
“Ez ugyanaz, mintha helyeselnénk a szlovákok azon érveit, hogy “mi a francnak nem tudtok megtanulni szlovákul s szlovákokká válni, akkor semmi gond nem lenne.”
Ekkora demagóg összemosást azért ne már! A homoszexuálisokat ki akarja arra kényszeríteni, hogy változtassák meg a szexuális szokásaikat?
DrHakapeszi:
Az elvről van szó: senkit ne lehessen diszkriminálni csak azért, mert más a nemzetisége, bőre színe vagy a szexuális orientáltsága. A homoszexuálisok itt ugyanolyan kisebbségben vannak a heteroszexuálisokkal szemben, mint a magyarok a szlovákokkal szemben Szlovákiában.
Még néhány párhuzam:
“A szexuális orientáltság mindenki magánügye. A hálószobában azt csinál, amit, akar, csak én ne lássam”
“Beszélj otthon magyarul, azt senki nem tiltja meg, de az utcán magyarul”.
“Hisz ezek mind ocsmányok, kiöltözve mutogatják magukat, hogy provokálhassanak”
“Hisz ezek csak futballhuligánok, akik szándékosan provokálnak”
“Hisz annyi homoszexuális van, aki felvállalja, és senkinek semmi baja vele”
“Hisz 8 évig magyar alelnöke volt a parlamentnek, magyar miniszterei Szlovákiának, és senkinek semmi baja vele”
“A normális homoszexuálisok nem panaszkodnak, nem járnak tüntetni, s elégedettek”
“A normális magyarok nem panaszkodnak, élik a szép kis nyugodt életüket, s elégedettek”
Nem összemosom a kettőt, csak a párhuzam talán segít beleélni magunkat egy homoszexuális helyzetébe. Nekünk kisebbségi magyaroknak tudnunk kéne, hogy attól, ha egy szlovák politikus azt állítja, hogy a felvidéki magyarok átlagon felüli jogokkal rendelkeznek, attól még nem biztos, hogy azt a kisebbségi magyarok is így érzik.
Attól, hogy a heteroszexuálisok kijelentik, hogy a homoszexuálisoknak ugyanolyan esélyeik és jogaik vannak, mint a heteroszexuálisoknak, attól még azt a homoszexuálisok nem biztos, hogy így érzik. A jelek szerint nem is, különben nem éreznék szükségét ilyen felvonulások szervezésének.
beeble:
Öööö, például mondjuk azok, akik köveket dobáltak rájuk Pozsonyban szombaton?
@jürgen
“Öööö, például mondjuk azok, akik köveket dobáltak rájuk Pozsonyban szombaton?”
Na persze, de azok hány százalékát alkotják a társadalomnak? Szerintem az emberek döntő többségének semmi baja a normális homoszexuálisokkal, tehát az olyanokkal, akik a szexuális szokásaikat és azok megvalósítását a saját hálószobájukra korlátozzák. Ahogy teszik azt a normális heteroszexuálisok is!
“A szexuális orientáltság mindenki magánügye. A hálószobában azt csinál, amit, akar, csak én ne lássam”
“Beszélj otthon magyarul, azt senki nem tiltja meg, de az utcán magyarul”.
(Az utcán gondolom szlovákul akart lenni) Hibás párhuzam már megint. Mert az utcán általában a magyarok és a szlovákok is beszélnek, viszont a szexuális szokásokat a heteroszexuálisok körében sem szokás az utcán kiteregetni. Pláne nem másokat megbotránkoztatva, esetleg megsértve provokálni.
“Hisz ezek mind ocsmányok, kiöltözve mutogatják magukat, hogy provokálhassanak”
“Hisz ezek csak futballhuligánok, akik szándékosan provokálnak”
Mi ezzel a gond? Valóban vannak futballhuligánok, akik szándékosan provokálnak. Azokat sem nézi senki jó szemmel, pláne ha a stadionon kívül csinálják. Remélem nem a DAC-Slovanra akartál célozni, ahol bizonyítottan minden ok nélkül verték meg a NEM futballhuligán szurkolókat?
Én elismerem, a homoszexuálisok érezhetik úgy, hogy nincsenek egyenlő jogaik. De vajon az-e a módja ennek a vélt vagy valós helyzetnek a megoldásának, hogy provokálva, másokat sértegetve szándékosan intoleránsan viselkedve követelnek maguknak toleranciát?
A homoszexualitás egy biológiai rendellenesség, amit a társadalomnak tolerálnia kell, de nem gondolom, hogy az alapvető társadalmi normákat és az írott vagy íratlan etikai és erkölcsi szabályokat fel kell rúgni miattuk.
A homoszexualitással bármilyen szinten párhuzamba állítani nemzetiségi problémákat pedig nonszensz.
“Hát azért, mert mi magyarok vagyunk. Hát ők meg homoszexuálisok. Ennyi.”
Keresztény szempontból teljesen mindegy, hogy szlovák anyanyelvű, vagy magyar anyanyelvű valaki. Isten minden nemzeté. A buziság meg bűn.
A magyarok nem kisebbség Szlovákiában, sem a szlovákok Magyarországon, hanem nemzeti közösségek.
A buzik meg egy deviáns kisebbség, mint az anyagyilkosok. (Hálaistennek ők sincsenek többségben. Jó, kicsit durva a hasonlat, de ha nagyon széplélek vagy egy anyagyilkost is megérthetsz és tettét a társadalomra foghatod.)
Értelmetlen a számszerű kisebbségeket összemosni (pl. mozgássérültek, életmódbeli deviánsok, a nem állam nyelvi nemzeti közösségek tagjai) más értékrend, más értékek, sőt átfedések is lehetnek. (Egy kerekesszékes lehet buzi is, meg antiszemita is akár.)
beeble:
“Na persze, de azok hány százalékát alkotják a társadalomnak?” Hát ez az! Hogy van a passziv többség, aki némán tűri, hogy pár csürhe megzavarhasson egy békés felvonulást. S ahelyett, hogy az agresszív ellentüntetőket ítélnénk el, a felvonulókat deviánsozzuk le, s anyagyilkosokhoz hasonlítjuk őket… (lásd kovax).
“De vajon az-e a módja ennek a vélt vagy valós helyzetnek a megoldásának, hogy provokálva, másokat sértegetve szándékosan intoleránsan viselkedve követelnek maguknak toleranciát?”
Az a baj, hogy azoknak az agresszív ellentüntetőknek már a homoszexuálisok léte is egy provokáció. Pozsonyban semmiféle apácaruha vagy más megalázó jelmez nem volt jelen, mégis megdobálták őket. Ne hitegessük már magunkat, hogy ezek csak a kírívó viselkedésű homoszexuálisokat támadják. Azoknak a neonáciknak szombaton elég volt, ha színes póló volt valakin, már emelték is rúgásra a lábukat.
Igen, vannak homo- és heteroszexuálisok is az utcán, de amíg egy heteró párnak természetes, hogy kézenfogva sétálnak, megpuszilják egymást, neadjisten a szerelem hevében egy francia csók is elcsattan, addig egy homokos párnak ez az utcán tabu. Mert (jobb esetben) csak rosszalló tekinteteket kapnak, rosszabb esetben meg is verik őket érte.
És ez nincs rendjén. Mint ahogy az sem, hogy egy hetekkel előtte bejelentett békés felvonulást le kelljen fújni, mert a rendőrség nem tudja garantálni a biztonságukat!
Kovax:
A magyarok nemzeti kisebbség Szlovákiában. Minden magyarokat érintő hivatalos dokumentum “národnostné mensiny”-ről beszél.
A homoszexualitás - megkérlek téged is, hogy ezt használd, s kerüld a buzizást - nem betegség, s nem is bűn. De jelenleg nem is tartunk ott, hogy erről diskurálhassunk. Sajnos. Amíg nem vagyunk képesek megvédeni egy kisebbséget - mindegy, hogy nemzeti, vallási, faji vagy szexuális orientáltságú - az agresszív támadásoktól, addig ne másokra mutogassunk, hanem nézzünk magunkba.
beeble: “A homoszexualitás egy biológiai rendellenesség, amit a társadalomnak tolerálnia kell, de nem gondolom, hogy az alapvető társadalmi normákat és az írott vagy íratlan etikai és erkölcsi szabályokat fel kell rúgni miattuk.”
Na látjátok, amíg ilyen mondatokat írnak le emberek, és sajnos az okosabbja, addig nagyon nagy szükség van a felvonulásokra, és igen, figyelemfelkeltőnek kell lennie. Jöttök ezzel az apácás példával, én nem láttam azokat a képeket, ilyen nem volt itt a pozsonyi felvonuláson. Beszélt itt a felvonuláson egy teológus, aki azt mondta, hogy a homoszexuálisok is Isten teremtményei, és Isten szeret mindenkit, függetlenül attól, hogy ki mit csinál a hálószobájában. Na ilyen emberek véleménye legyen a mérvadó!
“Beszélt itt a felvonuláson egy teológus, aki azt mondta, hogy a homoszexuálisok is Isten teremtményei, és Isten szeret mindenkit, függetlenül attól, hogy ki mit csinál a hálószobájában.”
Isten nem egy szerető automata, sem megbocsátó automata. A bűnbánó bűnöst szereti, annak bocsát meg. Akár többször is, de szerintem ezzel nem kellene visszaállni.
“az alapvető társadalmi normákat és az írott vagy íratlan etikai és erkölcsi szabályokat fel kell rúgni miattuk”
Szerintem normáink része, hogy buzisággal nem kérkedünk.
Amúgy tényleg természetes a homoszexualitás, az állatvilágban is előfordul, de a zászlólobogtató büszke buziság, akkor sem normális.
Főleg divatos, kisebbségi jogi kérdést csinálni belőle nem kellene. Aki nem buzi, ne akarjon már közéjük tartozni! Főleg ne higgye senki, hogy aki homoszexuális az automatikusan érzékyeny a kisebbségi problémákra, mert van magyarellenes szlovák homoszexuális is!
Kovax:
“A bűnbánó bűnöst szereti, annak bocsát meg.”
Mivel a homoszexualitás nem bün, az isten belerángatását a témába akkor le is zárhatjuk.
“Szerintem normáink része, hogy buzisággal nem kérkedünk.” - újra megkérlek, hogy disztingválj, s használd a homoszexuális kifejezést. A homoszexualitás nyílt felvállalása nem kérkedés.
Nekünk, Szlovákiában élö magyaroknak kéne a legjobban tudnunk, milyen érzés kisebbségben élni. Tessék erre akkor is emlékezni, mikor heteroszexuális többségként kerülünk szembe a homoszexuális kisebbséggel.
Hagyd már ezt az álPC-skedést! Világvallások milliónyi hívei számára iganis bűn a homoszexualitás. Persze nem a mi tisztünk ítélkezni, de erről szerintem fölösleges vitát nyitni.
“nem a mi tisztünk ítélkezni” - így van, úgyhogy ezt hagyjuk meg Istennek. Mi inkább törekedjünk arra, hogy inkább az embert keressük a másikban, ne a színesbörüt, ferdeszemüt, romát, szlovákot, magyart vagy homoszexuálist. Minden (ál)PC-skedés nélkül.
Nem lehet ezeket egy kategóriába venni!
Nekem cigányemberrel, ha nem cigánykodik (lop, rabol, élőskődik stb.) nincs bajom, csupán rasszjegyei alapján. Tehét ha roma származású, de normálisan él, nem diszkriminálom.
Más anyanyelvű emberrel sincs bajom, ha nem a magyar anyanyelvűek gyűlöletére teszi fel az életét.
A homoszexuálist meg a homoszexuális életmód teszi. Nekem igazából a buzulással van bajom, nem a személlyel.
Egy cigánynak is nehéz szakítania a környezete, családja normáival, nehéz, de nem lehetetlen. A homoszexuális ösztönű is visszafoghatja magát.
Pedig ugyanarról az elvröl van szó, csak más-más formában és kontextusban.
ès ne játsszuk már azt, hogy “vonzódhat azonos nemüekhez, csak ne viselkedjen úgy.” Ez olyan, mintha a szlovákok azt mondanák a magyaroknak, hogy “felölem tudhatsz magyarul, csak ne beszélj”.