Görögország – a demokrácia bölcsőjének csődje

"Ahogy blogjában Ivan Mikloš is fogalmaz, figyelemre méltó, hogy a 80 milliárd euró hitelt azok finanszírozzák majd, akiknek a válsághoz semmi közük" Ez mind szép és jó, alá is tudom írni, de az nem megoldás ebben a helyzetben, hogy 80%-kal csökkented a képviselők, miniszterek fizetését, mert ettől sokkal nagyobb a baj és gyorsabban kell kezdeni oltani a tüzet... Aztán meg ne veszítsük szem elől, hogy nem Kazachsztánnak szóló kölcsönről van szó, akinek a csődje semmi kárt nem okozna Szlovákiának, hanem Görögországnak, akinek az államkötvényeit európai bankok birtokolják, ezáltal egész Európára hatással lesz a helyzet romlása... Ezért is fontos hogy szélesebb kontextusban nézzük a dolgot, nem csak ilyen szűken, hogy ők barmolták el, oldják meg...ez helyes is lenne, ha nem terjedhetne át a görög tűz ránk is...elég megnézni, milyen szintre került az euró a válság kipattanása óta...

@Rigi: az nem lehet, hogy a görög tűz épp akkor terjedhet át ránk is, ha ilyen formában segítünk? "Ne veszítsük szem elől, hogy (...) Görögország (...) államkötvényeit európai bankok birtokolják, ezáltal egész Európára hatással lesz a helyzet romlása…" A gond ott van, hogy a közös mentőcsomaggal épp a fő felelősök egyikét, az európai bankokat kártalanítjuk, akik évekig finanszírozták jelentős haszonnal ezt a görög piramisjátékot. Nem látom a számlát, amit önrészként most ők is állnának hibás döntésükért.

szerinted ha most segítség nélkül "büntire" ítéled a bankokat, annak ők isszák meg a levét? az államkötvények alapokba vannak beszőve, amelyek a kliensek kezében vannak... nem látom valahogy az összefüggést, hogy ha Görögország ugyanúgy talpra állna a segélytől mint Magyarország (még ha más volumenű is volt a dolog), akkor "a görög tűz épp akkor terjedhet át ránk is, ha ilyen formában segítünk"...Magyarországnak is IMF segélye volt, talpraállt, miben terjedt ránk át a probléma?

Ha büntire ítéled a bankokat, azok leírják a görög állampapírjaikat és "jobb" esetben fenemód visszafogják a hitelezést másoknak, rosszabb esetben becsődölnek. Persze, mindenkinek viselni kéne a felelőséget a befektetési döntéseiért, de a bankrendszer így nem működne...

A görög segélycsomag 110 milliárd euró. Ebből 30 milliárdot áll az IMF, 80-at az eurozóna államai. A befektetési bankok egyetlen eurót sem. Igen, úgy gondolom, hogy Görögország hitelezésénél sokkal jobb lett volna, ha a bankok inkább visszafogják magukat, és nem finanszírozzák azt, akiről tudják, hogy úgysem lesz képes visszafizetni. Ez ugyanaz a hozzáállás, amely a világgazdasági válságot is kirobbantotta az USA-ban. Munkanélküli amerikaiak ezrei kaptak jelzálogkölcsönt csak azért, mert lehetett...A bankmenedzsment pedig több tíz millió dolláros jutalékokat fizettetett magának a jól menő bizniszből. Miért is ne, hisz tudták, ha bedől a rendszer, a végén az állam, azaz a "nép" úgyis majd fizeti. Ezért gondolom, hogy pont az ilyen segítség veszélyezteti az eurót. Jelzésként szolgál, hogy lehet felelőtlenül viselkedni, a végén úgyis jön majd a segítség. A helyzet megoldásáról ugyanazt gondolom, mint Ivan Mikloš, aki négy évig az ECOFIN-ban, az euró előszobájában ülve nagyon jól tudja, mit beszél: Görögországnak ki kéne lépnie az euróövezetből, a tartozását pedig restrukturalizálni kell oly módon, hogy a helyzetért társfelelős bankok is osztozzanak a talpraállítási költségekben.

Valamiért sejtettem hogy a mai "Na telo" után Mikloš szavai megjelennek itt :) Szégyenlem, de nekem meg most Pociatek-et kell idéznem, itt már messze nem Görögországról van szó.Tehát hogy a görögök "túlélték magukat", erről nem vitázik senki. Az hogy a bankok miért adtak kölcsön, ha tudták hogy úgysem kapják vissza? Dehogy tudták...Azért adtak kölcsön, mert az államkötvény a legrizikómentesebb invesztíció, még ha ez az állam a görög is... Nem védeni akarom a bankokat, de meg kell érteni, hogy ez a SDKU altal javasolt megoldás ma nem téma politikailag. Nyomkereső, ezt tudod te is nagyon jól hogy ha ebből össz-Szlovákiai nézet is lenne, akkor is csak egy állam áll a többivel szemben. Ennek a restrukturalizációért való lobbizásnak akkor látnám az értelmét, ha nagyjából fele-fele arányban lennének megoszolva a kormányok az egyik illetve a másik megoldás támogatására, de messze nem ez a helyzet. A mostani kölcsön az egyetlen terv, ami most reálisan a politikai porondon van. Lehet akár igaza is az SDKU-nak, de ez most egyszerűen nem átvihető. Ez a realitás... Mellesleg én is csak akkor értek egyet a kölcsönnel, ha ezt kemény lépések követik eurozóna-szinten, konkrét lépésekkel Portugália, Spanyolország és Írország felé is. "A bankmenedzsment pedig több tíz millió dolláros jutalékokat fizettetett magának a jól menő bizniszből". Ez kicsit talán populista szöveg, az amerikai pénzügyi válságnál megállta a helyét, itt nem. Egy munkanélkülinek adott több 10 ezer dolláros hitelt nem lehet összehasonlítani egy államkötvénybe való invesztálással. A görög helyzetet nem a bankok okozták, hanem a felelőtlen görög kormányok a majdnemhogy piramisjátéknak nevezhető "adósság-restrukturalizálással". Ezért a megoldás szerintem a mostani pénzügyi segítség, amit kemény intézkedések követnek az egész eurozónában...

szerintem meg nem erdekli iket nagyon az euro a kurzus valtozasokon szep penzt lehet keresni, soros ur tuna errol beszelni, itt az EK menti a nemet, francia, stb bankok befekteteseit... eljatszottak a ateni postasneni babjatekot es kozben szanaljak amit lehet aztan utanunk a vizozon...csak tomanova kicsit furcsan meg mindig a 13ik nyugdijjal kampanyol:)

"...Görögország hitelezésénél sokkal jobb lett volna, ha a bankok inkább visszafogják magukat, és nem finanszírozzák azt, akiről tudják, hogy úgysem lesz képes visszafizetni." Nem lehet, hogy nagyon jol tudtak, hogy GO nem fog tudni fizetni es azt is, hogy az EU segiteni fog? Szerintem a befolyasos bankok az EU legmagasabb koreiben lobbizhattak a minel magasabb hitelert, hogy aztan maga GO a magas kamatokkal egyutt kepes legyen fizetni. Ezert is talalja az EU ezt egyetlen lehetseges megoldaskent. A gorogok pedig idealis aldozatnak bizonyultak ehhez a jatekhoz.

Lusta görögök? A 11.3 milliós lakosságból 4.9 millió dolgozik. Magyarországon a 10 millióból 3.9 millió. 43% vs. 39%. A lusta görögjei. Az a 4.9 millió évente átlag fejenként 2120 órát húz le. Ez a 3.9 millió évente átlag fejenként 1988 órát. A lusta görögjei. Az OECD tagállamok közül csak Dél-Korea előzi meg őket, az átlagnémet pedig mindössze évi 1432 órát teljesít. A GDP/munkaórák tekintetében (ha az USA-t vesszük 100-nak) a görögök 58-on állnak, mi 43.6-on. Na most már tényleg emeljék fel a mediterrán seggüket a lusta görögjei. Zavarba ejtő párhuzamok? Itt minálunk volt egy kormány, ami újraválasztásának érdekében nem fejtette ki nyilvánosan az igazság minden szeletét. Újraválasztották, kiderült, megszorított. Ott őnáluk volt egy kormány, ami újraválasztásának érdekében nem fejtette ki nyilvánosan az igazság minden szeletét. Nem választották újra. Az új(!) kormány alatt derült ki a dolog, és az új(!) kormány szorít meg. Zavarba ejtő a párhuzamok. Egyesek zavarba is esnek. Zemberek? Egyetlen része stimmel az összehasonlításnak: a zemberekkel fizettetik meg mások hülyeségeit, fűnyírószerűen. Nem az a cél, hogy fehéredjen a gazdaság, hogy tisztuljon a közszféra, hogy kiszűrjék a csalókat. A cél az, hogy egyesek kifizessék mások hülyeségeit. Egyesek idegesek tőle. És akkor jöttek a huligánok. http://killtheradical.blog.hu/2010/05/07/a_gorog_kapcsolat

Ugye láttad a blogbejegyzés kommentjeit is? Köztük olvastam, találó: "Óvakodj a görögöktől, különösen ha statisztikát hoznak. :)"

Peter Schutz (majdnem tökéletes) írása: http://komentare.sme.sk/c/5370651/menia-sa-dejiny-slovensko-sa-prizera.html

[...] Görögországnak nyújtandó szlovák kölcsön miatt védekezésre kényszerített Robert Fico kibújhatott az [...]