A kettős állampolgárságról szóló törvény magyarországi bejelentése majd beterjesztése alapjaiban változtatta meg a szlovák választási kampányt, új szelet adva a nacionalista retorikára építő pártok vitorláiba.
A Görögországnak nyújtandó szlovák kölcsön miatt védekezésre kényszerített Robert Fico kibújhatott az ellenzéki szorításból, Ján Slota és képviselőtársai pedig elégedetten dőlhettek hátra székeikben. Pártjuk parlamenti képviselete újabb négy évig biztosítottá vált. Maga a Fidesz sietett segítségükre.
Slotának ráadásul két tromf maradt még a kezében (a szombati melegfelvonulás Pozsonyban, ill. a június 4-i trianoni megemlékezés). Míg pár hete az SNS kétségbeesve figyelte egyre csökkenő támogatottságát, mára megváltozott a helyzet. A kérdés nem az, bejutnak-e a parlamentbe, hanem hogy 5 vagy 10 százalékkal.
Orbán Viktor a választások után meghirdette a Nemzeti Együttműködés Rendszerét, mely egyfajta nemzeti konzultációt jelent a minket érintő ügyekben. Martonyi János külügyminiszter-jelölt múlt heti pozsonyi látogatása azt is megmutatta, hogy néz ki mindez a gyakorlatban: a kettős állampolgárságról szóló törvény kétoldalú bejelentése között csak annyi volt a különbség, hogy míg Miroslav Lajčák külügyminiszternek angolul, addig az MKP-nak magyarul adta a tudtára.
Pedig elég lett volna, ha a Fidesz-KDNP némi empátiával meghallgatja a felvidéki magyarok kérését, és a dübörgő szlovák választási kampányra való tekintettel a törvény elfogadását nem az augusztus 20-i nemzeti ünnepre, hanem mondjuk a sikertelen népszavazás 6. évfordulójára, december 5-re időzíti.
A kettős állampolgárságról szóló törvény májusi bejelentésével az a sajnálatos helyzet állt elő, hogy azok politikai jövőjét nehezíti, akik érdekében (egyébként helyesen) született. A nagy sietségben, a magyarországi választóknak tett ígéret teljesítése közben ugyanis Viktor egy fontos szempontról elfeledkezett: hogy mi a szlovákiai magyarok politikai érdeke. Amiről, ugye, elvileg szólnia kéne a frissen meghirdetett Nemzeti Együttműködés Rendszerének.
Summa summárum, ismét felhasználtak minket a magyar belpolitika céljainak érdekében!
A kettős állampolgárságról szóló törvényre ennek ellenére igenis szükség van. Egy olyan szimbolikumról van szó, mely egyenlő elbánást teremt a világ összes magyarja számára. Aki elolvassa a hétfőn benyújtott törvénytervezetet, az láthatja, hogy semmi olyan sincs benne, mely indokolná a Duna túlpartján kirobbant hisztériát.
Jóleső érzés, hogy a magyar kormány végre gondol a határon túli magyarokra. A szomorú az, hogy a gesztus mögött továbbra is a magyarországi belpolitikai érdekek a legfontosabbak.
Tény és való, Magyarországnak semmiféle egyeztetési kötelezettsége sincs e kérdésben Szlovákiával, Orbán Viktor és a Fidesz mégis a lehető legrosszabb időpontot választotta a bejelentésre. A honi magyarok ennél azért más elbánást érdemelnének…
A Fidesz-KDNP nyolc évnyi ellenzékiség alatt igencsak elszokott a kormányzástól. Kétharmad ide vagy oda, újra fog kelleni tanulni a kormányzást.
u.i. A szerző igényelni fogja a kettős állampolgárságot, mint ahogy magyarigazolványa is van, anélkül, hogy bármelyiket reálisan használná.
Ha tetszett az írás, csatlakozz a Körkép Facebook-rajongói oldalához!
Megosztás:
Címkék: felvidéki magyarság Fico kettős állampolgárság magyarország MKP népszavazás Robert Fico szlovák-magyar Szlovákia
Tetszett önnek ez a cikk?
Kattintson az alábbi gombra vagy a kommentek között bővebben is kifejtheti véleményét.
Kommentek
Kommentek
kovax
2010. máj. 18. 08:56"alapjaiban változtatta meg a szlovák választási kampányt, új szelet adva a nacionalista retorikára építő pártok vitorláiba." Szerintem nincs így, Szlovákiában a magyar kártya már egy ideje csúcsra van járatva.
csaksikerulegyszer
2010. máj. 18. 10:45Ezt csak most lehetett volna meglépni. Ha az MKP történetesen a köv. kormányzás részese lett volna, akkor meg az lett volna a felvidéki "érv", hogy "gyerekek, ne most!". De, igen, most. Magyarországon ezt csak az első lendülettel lehet átvinni, másrészt mivel valamennyi szlovák párt egységesen ráugrott a témára, az arányok maradnak. Sőt, még az is könnyen elképzelhető, hogy éppen ezért fog kiesni az SNS és a HZDS, bár Szlovákiában ez kb. teljesen mindegy, mert az SNS bármikor behelyettesíthető a KDH-val (is). Legyen már elég ebből a "lojális" nyavalygásból.
tibi
2010. máj. 18. 11:10tevedsz kovax... egy dolog a teoria es mas dolog a prax... azzal, hogy Slotaek es Fico szovegeltek a sok semmirol es a magyar kartyarol meg nem feltetlenul szereznek tobb szavazatot, de ha mar latja a jonep, hogy Slotanak es Ficonak "igaza volt" abban, hogy Orban kormanyrakerulesevel "uj idoszamitas kezdodik", es Orban "hatarontuli nagy nemzeti politikaja" "veszelyezeteti" az onnallo szlovak allam "tekintelyet", akkor mar sokkal tobben szavaznak a nacionalista szlovak kormanyra, mint a kerdeses Sas-ra vagy a vitathatatlanul gyenge SDKU-ra.... az emberek sosem az szerint valasztanak, hogy mi tortent 3 evvel ezelott, vagy 2 evvel ezelott, vagy tavaly novemberben, mert mar elfelejtettek es azok az esemenyek nem is befolyasoljak oket annyira... sokkal jobban befolyasoljak oket a pillanat es a kozelmult esemenyei... es egy ilyen huzassal tenyleg "alapjaban valtoztatja meg" a JELENLEGI valasztasokat, mert a jonep sajat szemevel latja a magyar kormany "provokativ" cselekedeteit... erre mondjak, hogy szep ongol volt
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 11:10A magyar kártya Szlovákiában minden választásnál jelen van, de most Orbánék egy új csomagot vettek elő, a kopottal Slotaék már nem csalhattak volna, de így új lehetőség hullott az ölükbe és a többi szlovák pártnak, az ún. demokratikus szlovákok is háborognak, nem maradhatnak ki ebből a partiból, mert úgy veszítenének. Nos ebben a partiban ki a nyertes és ki vesztes?! az első kör után jún. 12-én megtudjuk a "gyorsított tempójú 2-ősállampolgársági törvény" mit nyertünk vele a szülőföldünkön, január 1-től pedig a valódi értékét. MO ismét bizonyította, hogy minket évek során kelléknek használ a mo-i politika és politikusok, mert ez a sürgős lépés nem a mi érdekünkben történt és ha engem-minket határontúli magyarokat játékszernek használnak, ez részükről nem vall őszinteségre, ezért elgondolkozok azon, kiváltom-e, vagy már nem is gondolkozom, szilveszterkor döntöttem, ezen a linken olvasható, az is miért: http://www.zoboralja.sk/index.php?t=&p=&xp=&MId=&Lev=&Ind=16&MId=&P=index,hu,&Ind=788
rektor
2010. máj. 18. 11:18ilyen beszari birka lett a határon túli magyarság? meghajolnak hétrétbe csak ne bántsák?
kovax
2010. máj. 18. 11:19"nem a mi érdekünkben történt és ha engem-minket határontúli magyarokat játékszernek használnak" Nincs így! A ht magyarok érdeke egy határozott, erős, következetes, kiszámítható magyar kormány léte, amely gyorsan végrehajtja amit ígért. Ficoék nyerésre álltak, nincs Szlovákiában kormányképes ellenzék, tehát tök mindegy, hogy sumákolt volna a Fidesz, vagy nem, a választás eredményét nem befolyásolta volna. Tisztességesebb az egyenes beszéd a politikában és a diplomáciában is.
Berlin
2010. máj. 18. 11:23"A nagy sietségben, a magyarországi választóknak tett ígéret teljesítése közben ugyanis Viktor egy fontos szempontról elfeledkezett: hogy mi a szlovákiai magyarok politikai érdeke." - írja nyomkereső. Talán mégse... Igaz ugyan, hogy a határon túli magyaroknak visszaadandó magyar állampolgárság témája magyarellenes indulatokat gerjeszt a választások előtt álló Szlovákiában, de korántsem biztos, hogy ezen csak veszíthetünk. A felvidéki magyarok egyik stratégiai érdeke, hogy az SNS ne jusson be a szlovák parlamentbe. Paradox módon a Fidesz által felkorbácsolt indulatok épp ebben az irányban hatnak, hiszen mára a teljes szlovák politikai képviselet ugyanazt a harsány magyarellenes retorikát alkalmazza, megakadályozva ezzel az SNS olcsó szavazatszerzését. Ha mindenki hungarofób nacionalista, Slota bajban van. Ráadásul a hiperaktív szlovák miniszterelnök megnyilatkozásaiban Slotánál is slotább, szavazatokat viszont egyedül a nemzeti párttól szerezhet. A felvidéki magyarok másik stratégiai érdeke a nemzeti összetartozás erősödése. Ennek legfontosabb követelménye a szlovák nemzetállam stabilizálásában kollaboráns Most-Híd bukása. Orbán Viktorék döntése ebben is segít. Tény, hogy kizárólag magyar szavazatokkal Bugár Béla nem juthat parlamenti mandátumhoz, a hiányzó voksokat biztosító szlovák származású pártszimpatizánsok kedvét viszont igencsak elveheti a szlovák szemmel agresszívnak tűnő magyar kormánypropaganda. Bugár személye rokonszenves ugyan, de nem olyan időket élünk, hogy most szavazzunk a magyarokra! - gondolhatják sokan államnyelvűeknél. Másfelől a Fidesz Mkp melletti egyértelmű kiállása erős jelzés az ingadozó magyar szavazók számára: Magyarország szakított az elmúlt évek halogató, taktikázó, nyámnyila magatartásával, új időszámítás kezdődik a szomszédságpolitikában, a magyar kormány határozottan ott áll a szlovákiai magyarok mögött, akiknek az egyedüli legitim politikai képviselőjeként az Mkp-t ismeri el. A magyar kormány nyílt Mkp-propagandát folytat, nem hiszem, hogy hasztalanul. Ha ez nem gyarapítja a párt szavazatait, akkor semmi sem. A lényeg: létezik a történetnek egy optimista végkifejlettel számító olvasata is.
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 11:32“nem a mi érdekünkben történt és ha engem-minket határontúli magyarokat játékszernek használnak” kovax: "Nincs így! A ht magyarok érdeke egy határozott, erős, következetes, kiszámítható magyar kormány léte, amely gyorsan végrehajtja amit ígért." Milyen veszteség ért volna minket határontúli magyarokat, ha a Fidesz megvárja a szlovákiai választásokat és csak utána kezdi el a propagandát és a törvénytervezet kidolgozását és elfogadását?! Ez a sürgősség nem a mi érdekünkben történt, ezért nem tartom őszintének ezt a gesztust!
tibi
2010. máj. 18. 11:32@rektor - latod, ez egy tipikus magyarorszagi reakcio ... szinte minden hasonlo irasra, amikor lecsesszuk a magyar kulpolitikat, magyarorszagrol csak hasonlo kommentek jonnek... ez olyan, mint amikor egy kutya veszettul ugat a magas kerites mogul, amikor meg kiengedik a kapun, akkor meg megszeppenve es dezorientaltan szedeleg
kovax
2010. máj. 18. 11:37"ha a Fidesz megvárja a szlovákiai választásokat" És ha a Jobbik megelőzi? Ők is nyújthatnak be törvényjavaslatot? Akkor mi van? Leszavazzák vagy megszavazzák? Arra mit lépne Fico? Nehogy már hozzá igazodjunk!
rektor
2010. máj. 18. 11:39Írta tibi, ekkor: 2010. május 18. 11:32 akkor legyetek szolgák a szülőföldeteken
rektor
2010. máj. 18. 11:41ha a határon túli magyarság nem hajlandó a magyar államal együtt harcolni önmagáért és csak a sarokba bújik szűkölve, akkor nincs mit tenni
Mérnök
2010. máj. 18. 11:41Ugyan már. A szlovák politikai elit már attól is őrjöngött, hogy "maga az ördög" vette át ismét a kormányrudat Magyarországon. Ficoék, mióta hatalmon vannak felmosórongynak használják a felvidéki magyarokat, a szutykos vizet meg a tesze-tosza posztkomcsi magyar kormányzattal öntették ki. Ennek most vége. Most nem csak az 550 ezer felvidéki magyarról van szó, hanem a másfél millió erdélyiről, a 150 ezer kárpátaljairól, a 300 ezer délvidékiről stb. és igen a csonkában rekedt 10 millióról is. A kettős állampolgárságnak itt és most helye van. Szimbolikus, ahogy Te is említetted. Nem lehet örökké csak hátrálni.
vero
2010. máj. 18. 11:43újratanulni a kormányzást? de hát még nincs is új kormány! akármennyire is formális, ez parlamenti munka, törvényjavaslat benyújtása. ügyvezető kormány van, bajnaiék.
kovax
2010. máj. 18. 11:45@Berlin Én nem írnám le a Hídat. Talán lesznek olyanok akik nem vevők sem a Fico, Slota-féle szlovák nacionalizmusra, sem az Orbán, Csáky-féle magyar nacionalizmusra, de majd meglátjuk. Arra is kiváncsi lennék, hogy hányan szeretnének magyar állampolgárságot. Szerintem az állampolgárságnak nem végcélnak, hanem eszköznek kellene lennie, hogy magyarként élhessenek Dél-Szlovákiában, normálisan együtt a szlovákokkal.
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 11:48Berlin: A lényeg: létezik a történetnek egy optimista végkifejlettel számító olvasata is. "A felvidéki magyarok másik stratégiai érdeke a nemzeti összetartozás erősödése" A Híd megbuktatása, a magyar kormány nyílt MKP propagandája egyáltalán nem optimista végkifejlet és egyáltalán nem erősíti a nemzeti összetartozást, megosztó, kirekesztő! épp ellenkezőleg, az MKP-nak és szimpatizánsainak nem árulózni kellene, hanem mobilizálni a szlovákiai magyar választókat, akkor játszva bejutna mindkét párt, ebben biztos vagyok, alacsony részvételnél ez kivitelezhető lenne, csakhát arra megy ki a játék, nehogy bejusson a Híd és épp ezzel kockáztatják saját bejutásukat is!
Berlin
2010. máj. 18. 11:55@kovax: "Én nem írnám le a Hídat. Talán lesznek olyanok akik nem vevők sem a Fico, Slota-féle szlovák nacionalizmusra, sem az Orbán, Csáky-féle magyar nacionalizmusra" Nyilván lesznek. Csak nem lesznek elegen. A hétköznapi szlovák választónak semmi oka Bugár kvázimagyar pártját választani. A "Lebo Béla" stupid hívószava nem vezethet meg elég szlovák választópolgárt.
rektor
2010. máj. 18. 11:55a kisebbségi magyarságnak ideje lenne megtanulni kollektíven is konfliktust felvállalni, nemcsak sarokba bújni, lapítani, tűrni balfaszbirka módra ha verik meg pocskondiázzák vagy akkor legyenek szlovákok, románok, szerbek, ukránok - úgyse fogják befogadni őket
Berlin
2010. máj. 18. 12:01@Balkó: A Most-Híd párt nem a magyar nemzeti összetartozást erősítő alakulat, hanem szlovák nemzetállami érdekeket szolgáló üzleti vállalkozás. Puszta léte is tagadása a magyar nemzetegyesítésnek. Miért támogatnánk?
kovax
2010. máj. 18. 12:13"A Most-Híd párt nem a magyar nemzeti összetartozást erősítő alakulat" A Híd nem nemzeti sémában gondolkodik, de azért nem nemzetellenes. Nem a szlovák nemzetállam az eszményképe, hanem a liberális szlovák köztársaság, de ennek az eszmének ugye leáldozott. Vagy pontosabban soha nem is vert gyökeret. Kár, hogy a szlovák nemzetállammal szemben csak a magyar nemzetállamot lehet állítani, persze az EU-n belül már nem annyira hangzik ez annyira szigorúan.
Berlin
2010. máj. 18. 12:25"A Híd nem nemzeti sémában gondolkodik, de azért nem nemzetellenes." Kérdés, kisebbségi párt gondolkodhat-e más sémában, mint nemzetiben. Kulturált európai demokráciában talán, poszt-trianoni elnyomásban aligha. A Híd a magyarok immunreakcióit semlegesítené, úgyhogy akarva-akaratlanul nemzetellenes.
Méri Tamás
2010. máj. 18. 12:41Szerintem nekünk, Szlovákiában élő magyaroknak abba kellene hagyni az önzést. Másról se hallok, mint hogy ez a törvényjavaslat milyen hatással lesz ránk nézve. Szerintem tekintetbe kellene venni, hogy másokra milyen hatással lesz, mert nemcsak mi vagyunk a világon magyarok. Azoknak, akik előterjesztették, tekintettel kell lenni másokra is, nemcsak ránk. Még néhány gondolat. Tíz év múlva senki se fog emlékezni arra, hogy melyik szlovák nsoviniszta mit fröcsögött, csak arra, hogy Magyarország történelmi döntéssel visszaadta a határontúli magyarok állampolgárságát (ez nem teljesen így van, de pontosan így leegyszerűsítve fognak emlékezni rá). Ha most nem csinálják meg, és később nem lesz elég bátorságuk, akkor ez a nagy dolog veszik el. Akármi legyen is a választásokig és azok után, túléljük.
rektor
2010. máj. 18. 12:47"Szlovákiában élő magyaroknak abba kellene hagyni az önzést" és le kellene szokni a sarokba bújva szűkölő gyávaságról, amiből ez az önzés fakad
Petibacsi
2010. máj. 18. 12:51Ugyan, miért kellene mindig valakiknek az érzékenységéhez igazítanunk a nemzetpolitikánkat? Az egyeztetés hiányáról papoló Fico talán megkérdezte a magyar kormányt a nyelvtörvény megalkotása előtt? A "legyünk tekintettel, elvtársak" öngólkirály bolsi nemzetpolitikának ideje lenne véget szakítani. A szélsőségek egyék meg egymást itt meg amott, a kormány pedig tegye a dolgát. Erre hatalmaztuk föl őket. Fico meg Slotával rendezze el, hogy melyikük vigye el zsákjában a nacionalista szavazatokat. Persze, jellemző, hogy a Nyugat nagy kanállal benyelte a Fico-kormányt, baloldalról lehet kokettálni a neonácikkal. Emlékezzünk csak az FPÖ elleni hisztériára! Slotára, meg a saját állampolgárait jogfosztással fenyegető Ficóra ki figyelmeztet az emberi jogokra oly érzékeny Nuygaton?! Szóval, ennyit érnek a nagy fene emberjogi sztenderdek. A lényeg az, hogy a kutya ugat, a karaván meg halad. A felvidéki magyarok meg majd eldöntik, hogy bedőljenek-e a surmó túróevő fenyegetéseinek.
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 13:01az egypártrendszer megszűnését mindeképp jónak tartom... A Szlovákián belüli jog és létbiztonságomat pedig nem a kettősállampolgárság fogja garantálni, ebben biztos vagyok, hanem a békés együttélés, ezt kell megteremteni és ez a szlovákok nélkül nem fog menni! Még abban is biztos vagyok, hogya a mo-i szlovákok segédletével többet tudnánk elérni a szlovák-magyar megbékélés érdekében, mint mo-i szervezetek nemzetmentésével, melyek már annyian vannak, hogy lassan minden határontúli magyar településre jut egy.
rektor
2010. máj. 18. 13:07Írta Balkó Gábor, ekkor: 2010. május 18. 13:01 ha a szlovákok alkamasak lennének együttműködésre, akkor a KÁP nem befolyásolná a békés együttélést nem lehet igaz, hogy a ht magyarok ennyire ostobák és szervilisek
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 13:12rektornak: a véleményemben mi az ostobaság és miben vagyok szervilis, konkrétan, ne csak nagypofával magyarkodj?! és mely határokon belülről okoskodsz, innen vagy az anyaországból?!
rektor
2010. máj. 18. 13:18"a véleményemben mi az ostobaság" az, hogy a ht magyarok elfogadják a helyzetnek a szlovák értelmezését, melyben a békés együttélés a KÁP függvénye lehet
Balkó Gábor
2010. máj. 18. 13:27rektor: “a véleményemben mi az ostobaság” az, hogy a ht magyarok elfogadják a helyzetnek a szlovák értelmezését, melyben a békés együttélés a KÁP függvénye lehet Ezt te állítod, úgyhogy fogd vissza magad az ostobázással, a véleményemnek semmi köze a szlovák értelmezéshez és a hisztériához!
kovax
2010. máj. 18. 13:34"a mo-i szlovákok" Vannak olyanok? Elég idős személyek, gyermekeik, unokáik meg mind elmagyarosodtak.
tunder
2010. máj. 18. 14:07"az Orbán, Csáky-féle magyar nacionalizmusra” elmeorvos látott már? rádférne...
kovax
2010. máj. 18. 14:45Nem ótvar értelemben használtam a nacionalista kifejezést. Orbán szerintem normális magyar hazafi. Csakhogy magyar hazafiassághoz nem kell semmilyen radikalizmus, mert a Magyar Állam Szent Istvántól jogfolytonos, ez meg nem mondható el a szlovák hazafiasságról, mert a szlovák államiság alapja a szakadárság. Természetesen egy empatikus magyar tökéletesen meg tudja érteni a szlovákok mozgatórugóit, de igazat nem adhat nekik.
Bartoki
2010. máj. 18. 19:42"Szerintem tekintetbe kellene venni, hogy másokra milyen hatással lesz, mert nemcsak mi vagyunk a világon magyarok." Mondjuk vegyük azt, hogy ugyanezt a javaslatot június végén, a szlovák kormány megalakulása után terjesztik be (magyarokkal vagy anélkül). A szlovákiai magyaroknak jobb lett volna (a megválasztott képviselőik ezt kérték). Na de ki bukott volna rajta? Mert ha senki, akkor nem értem miért kellett ilyen öngólt elkövetni. :( Sajnos mindkét oldali szélsőségeknek elsősorban egymásra van szükségük az acsarkodás fenntartásához, ez látszik is azon ahogy beszélnek. Nekik nem érdekük egy taktikus, (ki)számító politika, sokkal inkább a látványos harc. Jó kérdés hogy NEKÜNK mi az érdekünk?
rektor
2010. máj. 18. 20:01ilyen gyáva népség a magyar, hogy egy morgással sarokba lehet zavarni a saját szülőföldjén?
» Blog Archive » Elszámolás: rövid ütésváltás
2010. máj. 19. 00:01[...] elsőnek felsorolt magánvélemény itt, Lashee dolgai emitt, körképes állásfoglalás erre és emitt, felvidékblogos összegzések először és másodszor, továbbá… ha valamit [...]
Galantai
2010. máj. 19. 02:43Ugyan mar gyerekek, mi a fenet akartok, hogy megint folytatodjon az elmult 8 ev tesze-toszasaga?? Hogy minden nemzetpolitikai dontes elott azon ragjuk a kormunket, hogy vajon mit gondolnak a szlovak urak?! Az egvilagon semmi kozuk hozza. En udvozlom vegre azt a magyarorszagi politikat, amelyik azt mondja, hogy ami jar az jar, a sovinisztak meg le vannak szarva. "Szerintem nekünk, Szlovákiában élő magyaroknak abba kellene hagyni az önzést. Másról se hallok, mint hogy ez a törvényjavaslat milyen hatással lesz ránk nézve. Szerintem tekintetbe kellene venni, hogy másokra milyen hatással lesz, mert nemcsak mi vagyunk a világon magyarok. Azoknak, akik előterjesztették, tekintettel kell lenni másokra is, nemcsak ránk." Itt a kulcsmondat: masra miert nem gondolunk? Pl. az ukrajnaban vagy szerbiaban ragadt testvereinkre akik meg mindig vizummal tudnak csak Budapestre utazni?! Lehet hogy ok meg nem hajlandok eveket varni, csak azert mert valami tokeletlen soviniszta majomnak problemaja van a dologgal itt Szlovakiaban... es ettol aztan egybol hanyattesik mindenki, meg kozulunk is egyesek (ahogy a hozzaszolasokat olvasom). Fico mikor egyeztetett Budapesttel a nyelvtorveny ugyeben? Na pontosan igy kell Magyarorszagnak is viszonyulnia ehez a sopredekhez.
Galantai
2010. máj. 19. 02:47"Jó kérdés hogy NEKÜNK mi az érdekünk?" Bartoki, szerintem a mi erdekunk az, hogy vegre lassa az osszes utodallam soviniszta vezetese, hogy nem vagyunk arvak. Hogy nem lehet akarmit megcsinalni velunk. Eddig lehetett, mert egy gyava es konfliktuskerulo kormanya volt Magyarorszagnak. Most mar nem lehet. Es ezt jobb ha megtanuljak. Nekunk ez az erdekunk elsosorban. Ilyen primitiv, minden europai politikai kulturatol mentes tarsadalomban csak azzal tudunk javitani a helyzetunkon, ha erot tudunk felmutatni magunk mogott. Es ez az ero mindigis csak Magyarorszag lehet.
Galantai
2010. máj. 19. 02:55Szlovakiaban kevesen vagyunk magyarok, ha egyedul probalunk boldogulni, mindig alulmaradunk. Akar radikalisok vagyunk, akar bekulekenyek, mindig mi veszitunk. A tersegben viszont vagyunk tizenegynehany millioan magyarok, mig szlovakbol csak 4 millio van. Szlovakia nincs velunk egy sulycsoportban... ha ossze tudunk fogni, es meg tudjuk mutatni, hogy kiallunk egymasert. Ennek az egesznek epp a szimbolikaja a fontos, ezzel az egesszel a magyar kormany VEGRE azt uzeni Szlovakianak, hogy el a kezekkel a magyaroktol, mert a minket ert tamadasok ellen Magyarorszag teljes erejet beveti. Vege annak az idoszaknak, hogy akarmelyik masik orszag hatarokat huzhat fel kozenk, es az "oszd meg es uralkodj" elve alapjan kenye kedve szerint banhat a sajat allamaban ragadt magyarokkal... Es ebben a konfliktusban csak Szlovakia huzhatja a rovidebbet... Orban Viktornak nem elhanyagolhatoak a nemzetkozi kapcsolatai, szemelyes jobaratsagban van az osszes europai vezetovel (tekintve, hogy az Europai Neppart alelnoke, ezt ne felejtsuk el!), Merkellel, Sarkozyvel, Barrosoval... Ezert vannak igy betojva a szlovak kollegak... tudjak, hogy kozeleg az ido, amikor nem tudnak tobbet buntetlenul piszkalni minket, mert 10 millio magyar all mogottunk. Ne legyunk kishituek testvereim!
pappt
2010. máj. 19. 09:12Ha később vezetnék be a törvényt, akkor is szó lenne róla és akkor is ugyanilyen hisztit csapnának a szlovák nacionalisták. Kukán hallgatni nem tisztességes. Az előző magyar kormány puhasága, folyamatos gesztusai ellenére csak romlott a helyzet, most miért javult volna. A választásokról meg annyit, hogy a megjósolható gyenge szereplésért nem a magyarországi törvényhozást, hanem sokkal inkább a magyar politikai erők megosztottságát kellene hibáztatni.
fecske95
2010. máj. 19. 09:35Engem az zavar, hogy sokan úgy beszélnek tekintenek a kettős állampolgárság kérdésére mint ha csak Szlovákia és Magyarország ügye lenne. Nem! Ez közel 5 millió határon kívül élő magyart érint. Ebből a szempontból csak másodlagos kérdé, hogy a Szlovákia hozzáállása a Magyar kérdéshez évek óta milyen... és nem változik. Szerintem évtizedek óta ilyen csak most érős politikai színezet van e mögött. És, hogy most éppen választások vannak? Ha minden szlovák párt egyformán viszonyul dolgokhoz az elveszi az élét a kérdésnek.
SzaboPal
2010. máj. 19. 10:01Velemenyem szerint Orban Ur jol vegzi a dolgat,kurva jol csinalja annak ellenere hogy eggyesek piszkaljak.A kornyezo orszagok mar mint megadtak a kettos allampolgarsagot,mi maradtunk utoljara.De jobb keson mint soha.Mer olyan kepmutatoak eggyes szlovak politikusok?Ugy tudom hogy 2005-ben a magyarhoz hasonlo torvenyt fogadtak el,a kulfoldi szlovakok kettos allampolgarsagrol.Ugy hogy kell hagyni Orbant vigye veghez a dolgot,ugy latom neki nem csak esze van hanem szive is.
zsoszta
2010. máj. 19. 10:08Orbán retteg a Jobbiktól, hogy ők ugyanolyan eszközzel darálják le a pártját, mint ő tette a szocikkal, ezért kvázi megvalósítja a Jobbik programját, csakhogy kihúzza a lábuk alól a szőnyeget! http://undox.net/blogforum/olvasnivalo/politikai-olvasnival%C3%B3/316-regi-uj-kiskakas-a-szemetdomb-tetejen.html A Fidesz hatályos választási programjában nem szerepel a kettős állampolgárság megadása, sőt, ebben a programban egy szó nincs a külhoni magyarságról, meg sem említi a határokon túli magyarokat! http://program2010.fidesz.hu/ http://fidesz.hu/letoltes.php?letoltesid=8739
zsoszta
2010. máj. 19. 10:17Galantai, ekkor: 2010. május 19. 02:55 "Orban Viktornak nem elhanyagolhatoak a nemzetkozi kapcsolatai, szemelyes jobaratsagban van az osszes europai vezetovel (tekintve, hogy az Europai Neppart alelnoke, ezt ne felejtsuk el!), Merkellel, Sarkozyvel, Barrosoval…" Gondolod, hogy amikor rogyadozik az Euro, recseg, ropg az Európai Unió, lázad Görögország, Albánia, Románia, akkor az általad felsoroltak örülni fognak egy újabb(megjósolhatóan évekig elhúzódó) válsággócnak? Orbán a MIÉPpel való összjátéka miatt már volt persona non grata az EUban és az USAban, most is ezt kockáztatja!
rektor
2010. máj. 19. 11:08zsoszta vagy hülye vagy, vagy hazug
zsoszta
2010. máj. 19. 11:33rektor, ekkor: 2010. május 19. 11:08 Aztán miért is? Mert nem kocsmai suttyó módjára hőzöngök?
hatarmenti
2010. máj. 19. 11:44Tul van reagálva az egesz allampolgarsagi dolog,szerintem. 1,senkinek és senkire nem kötelezo nem ugy mint a nyelvtorveny! 2,ilyen lehetoseg csak most van ezt elbaltazni nem kellene 3, A vilagon barhol elö magyarok közül miert eppen a Felvideken elö magyarsag van ennyire megriadva attol, hogy esetleg van aki elismerne és szavatolna a hovatartozasukat? Majdhogy nem csak arrol lehet olvasni itt, hogy miert nem jo, arrol meg nem hogy milyen jo is lehetne a dolog? Nagyon nem kotelezo ebben a lehetosegben reszt venni. Gondolkodni kellene de egy kisse mas fejjel es kevesbe önzön a többi vilagszerte elö Magyarral közösen es nem ilyen kicsinyesen csak befels fordulva. Kivanom, remelem hogy elindul egy atgondolas, hisz mashol mar megertettek a törtenelmi jelentöseget.
zsoszta
2010. máj. 19. 11:50hatarmenti, ekkor: 2010. május 19. 11:44 Igen, túl van reagálva! Csak épp jelenleg ott tart a dolog, mint amikor két idióta autós elindul egymással szemben és mindkettő azt várja, hogy majd a másik rántja el a kormányt! Ha nem, akkor csatt!
hatarmenti
2010. máj. 19. 12:09Van harom eshetöseg: Valamelyiket választani kellene: A peldanal maradva, 1, a ket auto megall es marad minden a ahogy van 2, a ket auto megall es visszafordulnak es ... 3, a ket auto nem all meg csak megy tovabb es akkor mi van mi lesz... sztem semmi!
Galantai
2010. máj. 19. 12:20zsoszta Te egyszeruen nem tudod hogy mit beszelsz... Orban persona non grata?? Az Europai Neppart ALELNOKE!!! Ne szorakozzal mar velem...:) Ez a MIEP-es hulyeseg akkor is csak egy szar szoci duma volt, aminek az egvilagon semmi alapja volt... Orban az egyetlen magyar allamferfi akit komolyan vesznek Nyugaton. Nem sok olyan ellenzeki politikusrol tudok, akiket ellenzekben is rendszeresen fogadnak europai kormany- es allamfok. Orban Viktor ilyen. A belinkelt programrol: az a belpolitikai program. A hataron tuli magyarokkal foglalkozo reszt a kulpolitikai programban talalod. Az is fennvan ha jol tudom a honlapon. Egyebkent te hol voltal az elmult evekben? A Fidesz 2005 ota igeri, hogy amint kormanyra kerul, elso intezkedese lesz a kettos allampolgarsag nekunk. A jobbikkal meg annyira nem kell foglalkozni. Kicsit hoborognek, aztan mihelyst jobban megy az orszagnak, mar nem lesz min hoborogni, es szepen eltunnek a sullyesztoben, mint a miep. Zsoca ne haragudj de te nagyon nem vagy kepben.
Galantai
2010. máj. 19. 12:22Zsoca: Az autos hasonlatodrol csak annyit: Szlovakia itt egy trabant, Magyarorszag meg egy kamion. Szerintem Szlovakia fogja megjarni, ha osszeutkoznek:)
zsoszta
2010. máj. 19. 12:39"Te egyszeruen nem tudod hogy mit beszelsz… Orban persona non grata?? Az Europai Neppart ALELNOKE!!! Ne szorakozzal mar velem…:)" Egészen 2005ig, amíg el nem zarándokolt Izrelbe és ott ki nem jelentette, hogy a jobboldali Likud a Fidesz testvérpártja, stratégiai szövetségese nem nagyon álltak vele szóba sehol sem, se Európában, se az USAban. Ezt annak köszönhette, hogy 2001. szeptember 11. után nem határolódott el a New York -Tel Aviv összeesküvés a magyar parlamentben emlegető Csurkától! "A belinkelt programrol: az a belpolitikai program. " A belinkelt program a Fidesz választási programja! Nincs külön külpolitikai a határon túliaknak, mivel a határon túliak nem is szavazhatnak! "A Fidesz 2005 ota igeri, hogy amint kormanyra kerul, elso intezkedese lesz a kettos allampolgarsag nekunk." 2005be a szavazás után a Fidesz és Kövér László hibának minősítette, hogy a Fidesz a KÁP szavazás mellé állt. Maga Orbán Viktor is azt mondta, hogy tudja, hogy nagyon sok Fidesz szavazót elriasztott a népszavazás. Amúgy én ott voltam a KÁP szavazás meghirdetésekor a Hősök Terén, a Fidesz nem volt ott, csak 2 hónappal később csatlakozott hozzá! Hozzátenném, hogy szintén belpolitikai okokból, mert féltek, hogy elveszítik a radikális szavazóikat! Amúgy a Fidesz 2001ben, az EU csatlakozási tárgyalások megkezdésekor lemondott a KÁPról, ezt Martonyi János írásba is adta, 2001 augusztus 11.én az EU illetékes szerveinek! "A jobbikkal meg annyira nem kell foglalkozni. " Mégis foglalkoznak vele, mert félnek tőle! Amióta megalakult az új parlament, azóta kvázi a Jobbik programját valósítják meg, vonul vissza a Fidesz a Jobbik követeléseivel szemben lépésről-lépésre! Tegnap a Jobbikos Trianon emlékülést tette magáévá a Fidesz! "aztan mihelyst jobban megy az orszagnak," Erre ne is számíts egy darabig! Tekints ki a nemzetközi környezetre, mindenhol megszorítások vannak soron és dupla W alakú válság jön! A Fidesz éppen erről akarja elterelni a figyelmet, hogy amiket a kampányban és előtte évekig összeigérgettek, abból nem lesz semmi!
zsoszta
2010. máj. 19. 12:45hatarmenti, ekkor: 2010. május 19. 12:09 Olyan mértékben beásta Orbán és Fico is magát, hogy nem engedhet egyikük sem! Amelyikük enged, az presztízsveszteséget szenved ebben a kakaskodásban. Fico Orbánéknak adott 24 órás ultimátuma pár órán belül lejár, akkor eldől, hogy mit és mennyire gondol komolyan! Az EU már látja a gondokat, mert az EU Néppárti frakciója egyeztetésre hívta Orbánt és Ficot! Ez előtt a felszólítás előtt Orbán még elzárkózott attól, hogy tárgyaljon Ficoval.
hatarmenti
2010. máj. 19. 12:49Kedves zsoszta! Akkor most hogy is kellene? Mert önnek sehogyan se tetszik ez az Oban fiu. Ön megis mit szeretne? Mondjuk pl. azt hogy Ficko's törvenyjavaslatot terjesztene elö "kötelezö minden embernek akinek magyar ösei vannak fölvenni a magyar allampolgarsagot" es akkor a felvidekiek mit reagalnanak he? Kopni nyelni se tudnanak.
zsoszta
2010. máj. 19. 12:50Galantai, ekkor: 2010. május 19. 12:22 Nálunk itt Magyarországon az elmúlt években Tátrai Tigrisként és Magyarország számára követendő példaképként emlegették Szlovákiát, legfőképp jobboldali, Fideszes körökben!
Galantai
2010. máj. 19. 12:51Zsoca: Tevedsz, es csusztatsz. Martonyi nem mondott le a kettos allampolgarsagrol... annyit mondott, hogy nem aktualis. Es az EU csatlakozas elott ez valoban nem volt az. A fokozatossag fontos a diplomaciaban, ezert volt elso lepeskent kedvezmenytorveny, melynek egyertelmuen az allampolgarsag a logikus folytatasa. Orban nem volt soha persona non grata, mar 2002-ben is az Europai Neppart prominensei segitettek a Fidesz kampanyat. Ezt megintcsak rosszul tudod. Kover Laszlo soha nem mondott ilyet. Az lehet, hogy sok Fidesz-szavazot elriasztott a kampany... jo munkat vegeztek a 23 millio romannal riogato elvtarsak! A programrol megint hulyeseget irtal. Mint mondom, az a belpolitikai program, kulugyekrol nem irnak benne EGYALTALAN. A Fidesz kulpolitikai programjat kulon dokumentum tartalmazza, itt talalod meg: http://static.fidesz.hu/download/210/FideszSzpF1_belivek_148x210.pdf
hatarmenti
2010. máj. 19. 12:53Itt áll, hogy ki kit hivott hova, nehogy ma az alelnököt cidaljak: """Iveta Radicová, a Szlovák Demokratikus és Keresztény Unió választási listavezetője kedden este Pozsonyban közölte, hogy ebben egyeztek meg Wilfried Martensszel, az EPP elnökével brüsszeli találkozójukon. „Szükség van a vitára, tisztázni kell az álláspontokat és döntést kell hozni” - nyilatkozta Radicová a SITA hírügynökségnek. „Megvan a készség a tárgyalásokra és a vitára. A megoldás alapját a diplomácia jelenti, és nem pedig a nemzetbiztonsági tanácsok összehívása” - vélekedett a politikus.
zsoszta
2010. máj. 19. 12:55hatarmenti, ekkor: 2010. május 19. 12:49 Fico hasonló stílusú, karakterű ember mint Orbán, meg lennék lepve, ha beterjesztene egy ilyen javaslatot, de tippem szerint ebben az esetben a Fidesz ellenezné a legjobban :D))))) Hogy én mit szeretnék? Mondjuk azt, hogy nulla jelentőségű szimbolikus f@szságok miatt ne ugorjanak egymásnak az emberek! Egy embert nem az igazolványa, nem a papírja tesz magyarrá! Papírja, marhalevele az oktalan állatnak is van!
Galantai
2010. máj. 19. 12:56A jobbikkal a Fidesz egeszen a 2009-es EU-valasztasokig nem foglalkozott. Csak epp a Jobbik az egesz politikajat arra epitette fel, hogy a Fidesztol lopjon szavazatokat. Az egesz kampanyban szinte csak mellekesen emlegettek a szocialista vonalat, a tamadasok tobbsege a Fidesz ellen iranyult. A Fidesz meg ekkor is higgadt valaszokat adott, illetve nem foglalkozott az uggyel. De amit a mostani valasztasokon muvelt a jobbik, az kritikan aluli. Nyilvanvaloan a Fidesz elobb-utobb elkezdett reagalni. Aki piszkalja az alvo oroszlant, az viselje a kovetkezmenyeit! Ezzel egyutt a Fidesz politikaja a jobbikkal kapcsolatban nem valtozott: tiszavirag eletu szelsojobbos formacio (amilyenbol volt mar par a rendszervaltas ota), ki kell venni aloluk a talajt, oszt majd elsorvadnak maguktol. A Fidesz az elso napon mar 5 igeretet teljesitett a kampanybol, es a kormany meg fel sem allt. Szerintem jo lenne megvarni a veget a kritizalassal:) Egyebkent meg a fidesz nem vesz at semmit a jobbiktol. Legfeljebb csatlakozik valamihez, amit jonak lat. Ez mar csak nem bun, ugye?
SzaboPal
2010. máj. 19. 12:58Nem tudom valaki kiszamitotta hogy mennyi kara szarmazott Magyarorszagnak,nemcsak erkolcsi hanem anyagi kara is a negativ nepszavazas utan.?Arra gondolok hogy addig nagyon sokan a kulfoldi magyarok kozul meglatogattak Magyarorszagot.Ugy mentuk oda mint mint az arabok Mekkaba.Ebbol a turizmusbol sok penz befolyt az orszagnak.A nepszavazas utan mar egyre kevesebben.A kettos alampolgarsagrol,ha ebben a formaba bevezetik Placebo hatasa lessz.Aztan az elkovetkezo evekben lehet meg finomitani rajta.
hatarmenti
2010. máj. 19. 13:04Az valahogyan nem atgondolt, hogy "szimbólikus F.-ság"! Remelem nem is gondolta komolyan. Meggyözödesem, hogy azok az emberek akiknek mar van több allampolgarsaguk nem ilyen velemennyel vannak. DE SZERETNEM MEGEGYSZER KIHANGSULYOZNI, HOGY NEM VALÓSZINÜ. HOGY KÖTELEZÖ LENNE, IGY MEG NEM KELL ANNYIRA BEREZELNI A DOLOGTOL!!! Itt csak azok fosnak akiknek felni valojuk van. A magyarok feltek eleget es bunhödtek is eleget, meg kell erteni ennek egyszer es mindenkorra vege van, vege lesz.
zsoszta
2010. máj. 19. 13:14Galantai, ekkor: 2010. május 19. 12:51 Te egy tanulmányt linkeltél be, még a készítői, kibocsájtói neve sincs rajta! Ez nem program, hanem valami javaslat lehet, pl. a Fidesz kormányprogramjához! De még a Fidesz logója sincs rajta! Sőt, a Fidesz neve sincs megemlítve benne! "Martonyi nem mondott le a kettos allampolgarsagrol" Ezzel szemben a valóság: "Márpedig a Velencei Bizottság munkája során a kettős állampolgárságot és a státustörvényt éppoly sarkosan szembeállították, mint ahogy Martonyi első - hiteltelennek nyilvánított - interjújában tette. A szembeállítás az Orbán-kormány 2001. augusztus 21-i beadványán alapult. Ez a státustörvény legitimitása mellett egyebek között éppen azzal érvelt, hogy a státustörvény leszámolást jelent a kettős állampolgárság gondolatával, hiszen megalkotásakor "a magyar kormány, valamint a parlament, amely 92%-os többséggel elfogadta a törvényt, minden olyan törekvést elvetett, amely a szomszédos országokban élő, a magyar kisebbséghez tartozó egyének számára bármiféle kettős állampolgárságra irányulna, és ehelyett inkább egy együttműködésen alapuló kedvezményrendszert részesített előnyben". (A magyar kormány állásfoglalása a szomszédos államokban élő magyarokról szóló törvény ügyében, A Velencei Bizottság iratai, 2001. augusztus 21.) A kettős állampolgárság elutasítását a beadvány nem kényszerű engedményként, hanem egy hosszú távú nemzetpolitikai stratégia kulcselemeként fogalmazta meg. Hiszen: a státustörvény "elismeri azt a tényt, hogy a külhoni magyarok más államok állampolgárai, és elutasítja azt a gondolatot, hogy a magyar identitás alapjául a kettős állampolgárság szolgáljon". A törvény mögötti stratégiai elgondolás éppen az, hogy "megkönnyítse a magyar kisebbségek helyben maradását, és megakadályozza Magyarországra történő kivándorlásukat". Éppen ezért a státustörvény egyszer s mindenkorra szakít bármiféle, a "magyarlakta területeket illető állítólagos irredenta követeléssel és egyben a külhoni magyarok kettős állampolgárságának" gondolatával. Az Orbán-kormány ideje alatt, 2001 novemberében Magyarország ratifikálta az 1997-es európai állampolgársági egyezményt, mely kimondja, hogy az állampolgárság egy "személy és állam közötti jogi kötelék, amely nem utal a személy etnikai származására" (második cikk). Az ötödik cikk pedig kizárja, hogy egy adott állam állampolgárai az állampolgárság megszerzésének módjától függően eltérő jogokkal rendelkezzenek. A hatodik cikk honosítás esetén az állampolgárság elnyerését az illető országban való letelepedéshez köti." "Orban nem volt soha persona non grata" Nem tárgyalt vele se Bush, se az EU vezetői évekig, legfeljebb folyosói pofafotók erejéig engedték a közelükbe! A már Kádárral is jóban levő Martens favorizálja! Kövér László Zentán és Ukrajnában is lehordta a határon túli magyarok vezetőit a KÁP törvény miatt! A Jobbik tüntetett is ellene, pl. Baján, ahol kifütyülték Kövért!
Galantai
2010. máj. 19. 13:22Zsoszta: Megint csusztatsz. De ha igy jobb, belinkelem a cikket is a Fidesz oldalarol: http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=111656 Ennyi. A Fidesz valasztasi programja belpolitikai kerdesekrol szol, a kulpolitikai programot egy masik dokumentum tartalmazza. Ez igy mukodik. Neked egyebkent nem furcsa h a Nemzeti Ugyek Politikajaban nincs kulpolitikai fejezet?:) Hat ezert. Bush persze h nem talalkozott vele, mer a Fidesz vilagossa tette, hogy nem F16-osokat fog vasarolni, hanem Gripeneket. Ennyi. Es azt is vilagossa tette, hogy nem tamogatja az amerikai imperializmust, helyette europai kulkapcsolatokra helyezi a hangsulyt.
Galantai
2010. máj. 19. 13:28Orbant nem csak Martens favorizalja. Kivalo, szoros barati kapcsolata van a 4 europai nagy (Franciao., Nemeto., Olaszo., Anglia) orszag vezetoi kozul 3-al. Ne bagatellizaljuk a kerdest kerem szepen... Ahhoz kepest, hogy a szocialistakon az egesz vilag rohog, meg hogy a jobbikkal legfeljebb a kgb-s putyinistak allnak szoba oroszorszagban... nos ezeket figyelembe veve Orban Viktor az egyetlen komolyan veheto ember kulfoldi szemmel Magyarorszagon.
rektor
2010. máj. 19. 13:33na a szervilis kisebb(rendű)ségi beszari birka rettegőkórus befoghatja http://uid1729.mandiner.hu/cikk/20100519_fico_talalkozna_orbannal
rektor
2010. máj. 19. 13:39a hétrétgörnyedő szolgalelkű ostobáknak: http://mandiner.hu/cikk/20100519_fico_talalkozna_orbannal
zsoszta
2010. máj. 19. 13:49Galantai, ekkor: 2010. május 19. 13:22 Most meg egy konferenciáról sazóló cikket linkeltél be! Valszeg ehhez készülhetett háttéranyagként a már előbb belinkelt tanulmány, amiben MEG SINCS EMLÍTVE A FIDESZ NEVE! :) ". Es azt is vilagossa tette, hogy nem tamogatja az amerikai imperializmust, helyette europai kulkapcsolatokra helyezi a hangsulyt." Ezt mondjuk nem ártana közölni az USA hátsójába begyógyult Németh Zsolttal sem! :D)))) De azért lépésről-lépésre csak elismered a tényeket :D))))
zsoszta
2010. máj. 19. 13:51rektor, ekkor: 2010. május 19. 13:39 Ezt már tegnap bejelentette Fico, amikor a 24 órás ultimátumot adta Orbánnak! Orbán nem akar találkozni vele.
rektor
2010. máj. 19. 13:55"Orbán nem akar találkozni vele." Nagyon helyes.
Galantai
2010. máj. 19. 13:57Zsoszta: A Fidesz honlapjan van, es a Fidesz kulpolitikai strategiajarol szol... tovabba megtalalhato a Fidesz dokumentumai kozott. Szerinted megis ki a fenenek a programja???:D "Külkapcsolati stratégiánk" című előadásában Németh Zsolt, a külügyi bizottság elnöke rámutatott: a magyar külpolitika jelenleg következetlen, kiszámíthatatlan, és ezért megbízhatatlan a nemzetközi partnerek számára." "Németh Zsolt elmondta: a Fidesz úgy ítélte meg, hogy eljött az ideje egy középtávú program megalkotásának. Mint ismertette, a Fidesz elgondolása a 2008-2014 közötti időszakra vonatkozik, mert 2014 európai uniós szempontból is vízválasztó, hiszen új pénzügyi perspektíva veszi kezdetét, illetve a politikai intézmények a ciklusa is ezt a határidőt jelöli ki. A Fidesz stratégiája számot vet azzal, hogy Magyarország évek óta súlyos politikai és gazdasági válságban van - fejtette ki -, ezért például a gazdasági felzárkózás kiemelt prioritásként szerepel benne." Ne haragudj, te hol nem latod ebben a Fidesz nevet?:) Mer en minden masodik mondatban megtalalom...:)
Galantai
2010. máj. 19. 14:01Zsoszta: Azt senki nem tagadta, hogy Bush nem akart talalkozni vele. Ez szerintem erdem:) En becsulom azt az embert, akivel Bush nem akar talalkozni... bar gondolom Orban se nagyon torte magat hogy egy ilyen szemetladaval csevereszhessen:) Ettol meg nem persona non grata a vilagban, baratom!
zsoszta
2010. máj. 19. 14:01"rektor, ekkor: 2010. május 19. 13:55 “Orbán nem akar találkozni vele.” Nagyon helyes." És akkor ki fog tárgyalásképtelen, krakéler politikusként megjelenni a külvilág előtt? Mondjuk az EU nagyfejűi mit szólnak hozzá, hogy a kijelölt magyar miniszterelnök nem hajlandó találkozni a szomszéd ország miniszterelnökével, megbeszélni a másik ország polgárait érintő törvényjavaslatot? Mert azt ne feledd, hogy ezek már nemcsak nekünk játszák a színpadi nagyjeleneteiket, hanem az EU nagypályás játékosainak is! Kíváncsian várom, hogy mit lép Fico, az általa adott ultimátum letelte után!
rektor
2010. máj. 19. 14:04zsoszta, te egy szolgalelkű gyáván bégető birka vagy
zsoszta
2010. máj. 19. 14:04Galantai, ekkor: 2010. május 19. 14:01 Kicsit fordítva ülsz a lovon! Nem Bush akart találkozni Orbánnal, hanem ő kuncsorgott ezért a randiért! De 2 éve még a Sárközy is kiröhögte, Gyurcsánnyal smúzolt! Fideszék meg eljátszották az emlékezetes csukott ajtós nagyjelenetet:D))))
Galantai
2010. máj. 19. 14:04Zsoszta: Ne legyel mar suger... Europaban mindenki tudja, hogy a Fico-Slota paros mennyire komolytalan. Szerintem senki nem fog palcat torni Orban felett amiatt, hogy nem targyal ket ilyen senkihazival. Orban nagyon jol csinalja amit csinal. Nincs mirol targyalni. Ehhez Szlovakianak nincs koze, ez Magyarorszag belugye, hogy kinek mikor es hogyan ad magyar allampolgarsagot.
zsoszta
2010. máj. 19. 14:06rektor, ekkor: 2010. május 19. 14:04 Most erre mit mondjak? Azt, hogy nem kéne annyit inni, drogozni, belőve, bepiálva kocsmai suttyó módjára hőzöngeni, vitaképtelenség miatt a másikat sértegetni?
Galantai
2010. máj. 19. 14:06Megint csusztatsz baratom:) Szo nem volt akkorsem semmifele kirohogesrol, ez mar akkor is a magyarorszagi ballib media krealmanya volt:) Orulok, hogy Te meg mindig felulsz ezeknek a bohozatoknak! Persze, Orbanek tanultak azota: nem lehet az amcsikat teljesen hulyere venni, mer akkor van az h megjelenik a valasztasok elott 2 hettel az amcsi nagykovet es benyogi h Magyarorszagon antiszemitizmus van... De arrol szo se volt akkor sem, hogy Orban nagyon gurizett volna, h ezzel a tomeggyilkos balfekkel trecselhessen:)
nyomkereső
2010. máj. 19. 14:09@rektor: kérlek viselkedj a nevedhez méltóan, különben moderálni leszek kénytelen!Köszönöm.
zsoszta
2010. máj. 19. 14:11"Orban nagyon jol csinalja amit csinal." Az látod a saját szempontjából lehet, bár én ezt is kétlem, de mi van, ha Ficék meg egy olyan törvényt hoznak, hogy aki felveszi a magyar állampolgárságot, az elveszíti a szlovákot? Mert ehhez meg nekik van joguk! És mivel a törvények visszamenőleg nem érvényesek, ezért az eddigi szlovák kettősállampolgárok nem veszítik el! És akkor ott lesz a szlovákiai magyar a saját szülőföldjén hontalanul!
Galantai
2010. máj. 19. 14:14Zsoszta: Megint olyanrol beszelsz amihez nem ertesz. Es akkor mivan ha olyan torvenyt hoz a Fico? Honnan fogja tudni h kik a magyar allampolgarok? Mert hogy a magyar Belugyminiszterium nem fogja kiadni neki a magyar allampolgarok listajat, az is biztos:) Ez az egesz egy bloff, hogy eltantoritsanak minket az allampolgarsag felveteletol. Ha en nem mondom el a szlovak kormanynak, hogy magyar allampolgar lettem, akkor azt soha a budos eletben meg nem tudjak senkitol, ebben egeszen biztos lehetsz...:)
zsoszta
2010. máj. 19. 14:14Galantai, ekkor: 2010. május 19. 14:06 Én csúsztatok? Nem én béreltem 2002ben 32 milláért magángépet, hogy egy pofafotó kedvéért fogadjon a Bush, hanem Orbán stábja! Biztos azért, mert nem is akart vele találkozni :D)))
Galantai
2010. máj. 19. 14:15Nincs az a titkosszolgalat ami ki tudna deriteni felmillio ember kozul, hogy kinek milyen allampolgarsaga van... Ha csak at nem kutatnak minden egyes magyar hazat utlevelet keresve:) Ne uljel mar fel minden hulyesegnek amit hallasz Zsoszta! Az egesz egy bloff...
Galantai
2010. máj. 19. 14:1632 millio forint? Uristen, hat csoda h nem rokkant bele a magyar koltsegvetes!!! MONNYONLE, FELKOTNI!!:D ne legyunk mar nevetsegesek...
zsoszta
2010. máj. 19. 14:18"Honnan fogja tudni h kik a magyar allampolgarok? Mert hogy a magyar Belugyminiszterium nem fogja kiadni neki a magyar allampolgarok listajat, az is biztos:)" Fico nemzetbiztonsági kockázatról beszélt, és valszeg fel fogja használni a szlovák titkosszolgálatot. A másik meg az, hogy mire is jó egy titkos állampolgárság? Beteszi az ember a sifonyérba, és időnként kiveszi, megnézi? Megér ennyit az egész bohóckodás?
zsoszta
2010. máj. 19. 14:20Galantai, ekkor: 2010. május 19. 14:16 Mintha csúsztatnál drága barátom :D)))))
hatarmenti
2010. máj. 19. 14:20N en mar megyek mert a tema az asztal alatt es különben sincs mar itt senki akivel az eredeti temarol lehetne csevegni. Jo marakodast kivanok szolgalelküek.
Galantai
2010. máj. 19. 14:22Zsoszta: Nekem meger. Meger annyit, hogy amit elvettem tolunk 90 eve, visszakapjuk azt a meltosagot. Ha neked nem er meg, akkor nem muszaj felvenned:) Senkinek sem kotelezo. Csak remelni tudom, hogy a honfitarsaink nagy tobbsege van olyan bator, hogy eljen a lehetoseggel. Aki meg gyava es felti a szlovak utlevelet, annak nem kotelezo semmi. Lehet hogy egyszerubb ha a gyerekeidet meg se tanitod magyarul, akkor aztan biztos nem er semmifele megkulonboztetes Szlovakiaban! Sot, az unokaid mar belephetnek a magyargyulolok klubjaba, az SNS-be is, oszt akkor vegkepp jo szlovakok lesznek, es nem szenvednek semmilyen hatranyt! Gratulalok...
zsoszta
2010. máj. 19. 14:23Galantai, ekkor: 2010. május 19. 14:15 "Nincs az a titkosszolgalat ami ki tudna deriteni " Nem ismered te az emberi aljasságot és nem ismered te a besúgásra való hajlamot! Azt hiszed, hogy Ficoéknak nincs ugyanolyan listája, mint Kubatovnak?
zsoszta
2010. máj. 19. 14:25"Meger annyit, hogy amit elvettem tolunk 90 eve, visszakapjuk azt a meltosagot." Azt gondolod, hogy ettől kapod vissza? Egy darab papírtól? Hisz ilyen papírja a Fekete Pákónak is van! Oszt még se magyar, legfeljebb magyar állampolgár!
zsoszta
2010. máj. 19. 14:28"Lehet hogy egyszerubb ha a gyerekeidet meg se tanitod magyarul, akkor aztan biztos nem er semmifele megkulonboztetes Szlovakiaban!" Látod ezek volnának a valódi kérdések, nem a pótcselekvés, ami egy jelentéktelen darab papír körül forog!
Galantai
2010. máj. 19. 14:32Engem erdekel az a papirdarab is. Az a papirdarab azt szimbolizalja, hogy nem csak magyar nemzetisegu vagyok, hanem a magyar nemzet resze. Azt, hogy hiaba elek szlovak rabigaban, van valahol egy Magyarorszag, amelyik engem is megved a bajban, mert ugyanolyan tagja vagyok, mint aki a Duna tuloldalan lakik. Ez nekem megnyugvast jelent. Ha neked nem, akkor nem ertem mit foglalkozol a dologgal. Utazzal csak nyugodtan szlovak utlevellel, szamodra semmi nem fog valtozni. Ugyanugy huseges alattvaloja maradhatsz a szlovak allamnak... Nekem viszont szuksegem van a tudatra, hogy hivatalosan is Magyarorszaghoz tartozom, mert az a hazam. Masok vagyunk. De remelhetoleg tobben vannak akik ugy gondoljak, mint en... erezzek csak a szlovakok, hogy vegre visszanyal a fagyi!
hatarmenti
2010. máj. 19. 14:39Kedves Galantai! Jo egeszseget, es ugy legyen!
hatarmenti
2010. máj. 19. 14:40Ja a fagyi az tetszik de nagyon!
zsoszta
2010. máj. 19. 15:42"Az a papirdarab azt szimbolizalja, hogy nem csak magyar nemzetisegu vagyok, hanem a magyar nemzet resze." Rosszul tudod! A magyar nemzethez akkor tartozik valaki, ha a mi szokásaink szerint él, ha a mi kultúránkat tekinti a magáénak, ha a mi nyelvünkön beszél, ha a mi meésinket, mondáinkat olvassa, ha a mi dalainkat énekli, HA MAGYARNAK ÉRZI MAGÁT! Egy darab papír ezen semmit sem változtat, legfeljeb annyi fog változni, hogy Pozsonyban hamaráb belédkötnek, ha megszólalsz magyarul! És a haza se azt jelenti, amit írsz, az embernek ott a hazája, ahol felnevelték, ahol eltanulta a szokásokat, nyelvet, ahol otthon érzi magát! A szavaidból azt veszem ki, hogy te kis Magyaroszágot tekinted a hazádnak, mert az fogja neked a papírt adni, és ezzel tulajdonképpen lemondasz arról ahol születtél! És Fico, Slota és a többi idóta pont ezt akarja elérni! Ja, és végszónak egy érdekes cikk, amely arról szól, hogy Orbánék 1999ben olyan terveket barkácsoltak, amelyek arról szóltak, hogy önként és dalolva kiürítik a határon túli területeket! http://index.hu/belfold/egynyolcmill/ "Az Orbán-kormány 1,8 millió bevándorlóval kalkulált" Mert ez is vezérelheti Orbánékat, hogy az ő miniszterelnöksége alatt fog lecsökkenni a Magyarországi népesség 10 millió alá! Na ennek a pótlására kellesz te, de ettől nem fog nőni a magyar népesség!
zsoszta
2010. máj. 19. 15:51" erezzek csak a szlovakok, hogy vegre visszanyal a fagyi!" Nem fog visszanyalni, sőt még nehezebb lesz! A Magyar Köztársaság nem fog tudni megvédeni, se ereje, se befolyása ehhez! Lesz egy darab papirod, ami semmit sem fog érni Szlovákiában, sőt a magyar hivatalok, a magyar konzul sem fognak az érdekedben beavatkozni, mert Obán nem hülye, hanem csak manipulálni szereti az embereket!
Galantai
2010. máj. 19. 16:58Zsoszta: Alapvetoen rosszindulatu vagy, az ilyen emberekkel nem lehet sok mindent kezdeni. A cikket vegigolvastad legalabb amit linkeltel? Mert ha vegigolvastad volna, akkor latnad, hogy ez egy teoretikai, matematikai tanulmany. Arrol szol, hogy mennyi embert KELLENE betelepiteni ahhoz, hogy megmaradjon a 10 millio ember. Szo sincs arrol benne, hogy ezt akarki is ezt tervezne... Arrol is lehetne tanulmanyt kesziteni, hogy mennyi embert kell betelepiteni ahhoz, hogy 20 millioan legyunk 2050-re. Attol meg az nem jelenti azt, hogy valaki tervezne ilyesmit. Megint rosszindulatuan csusztatsz. Nekem Magyarorszag a hazam. Ahol lakom, az is Magyarorszag. Csak epp most Szlovakianak hivjak. Nekem mindigis Magyarorszag lesz a hazam, akarhova tologatjak a hatarokat. Magyarorszag = Karpat-medence. A tortenelem soran nem eloszor fordult elo, hogy haboruk meg bekeszerzodesek kovetkezteben az orszag egyes reszei ideiglenes elkerultek masokhoz. Most is ezt eljuk. Attol meg a szivunkben ez Magyarorszag. A Magyar Koztarsasag Alkotmanyának 69.§ (3) Bek. szerint: "Minden magyar állampolgár jogosult arra, hogy törvényes külföldi tartózkodásának ideje alatt a Magyar Köztársaság védelmét élvezze." Ennyi. A tobbi szavadra nem is erdemes reagalni. Annyira kishitu vagy, hogy igy nehez akarmit is kezdeni Veled. Eppenhogy az allampolgarsag altal keletkezik JOGI lehetoseg arra, hogy az Anyaorszag megvedhessen minket, hiszen sajat allampolgarainak vedelme kifejezett kotelessege az allamnak. Nem jottel meg ra, hogy Pozsonyban mindenkeppen beled fognak kotni azok akik beled akarnak?... A kerdes az, hogy ki fog megvedeni teged! A szlovak rendorseg? A szlovak ugyeszseg? Jah, lattuk a Hedvig ugyeben, hogy mennyire lehet rajuk szamitani. Attol, hogy allampolgar leszek, attol a Magyar Allam fog engem vedeni, kepviselni. Masban mi magyarok nem bizhatunk.
zsoszta
2010. máj. 19. 17:27"Eppenhogy az allampolgarsag altal keletkezik JOGI lehetoseg arra, hogy az Anyaorszag megvedhessen minket, hiszen sajat allampolgarainak vedelme kifejezett kotelessege az allamnak." Épp az előbb érveltél azzal, hogy majd titokban tartod az állampolgárságodat! Na most akkor melyik az igazi véleményed? Mert hamarosan választás elé állítanak! A belinkelt tanulmánnyal kapcsolatban meg csak annyit, hogy Orbán nem matematikus! Amikor ez készült ő volt a miniszterelnök, és fontosnak tartotta, hogy ő legyen ennek a bizottságnak a vezetője! Tehát valószínűleg nagyon komolyan gondolkoztak ezen! De mondok még egy tényt! Orbán Viktor az Amerikai-Magyar Kereskedelmi Kamara (AMCAM) 2001es ülésén felszólalt és azt nyilatkozta, hogy Magyarországnak óriási munkaerőtartalékai vannak a környező országokban.
DrHakapeszi
2010. máj. 19. 17:32Zsoszta, látom járatos vagy a magyarországi politikai kérdésekben, ami dicséretes. Látom továbbá, hogy utálod Orbánt és úgy általában a Fideszt, ami magánügy. Nagyon keveset tudsz viszont a "hatumákról", talán szíved mélyén még gyűlölöd is ezt a népséget - nem szép dolog, de ehhez is jogod van. Az is egyértelmű, hogy te itt Ficónak drukkolsz ezerrel, ami csak azoknak furcsa, akik kb. annyira ismerik a magyarországi állapotokat, mint te a szlovákiait - vagyis semennyire. Akik azonban olvasunk magyarországi internetes oldalakat (én kb. 10-t, köztük nol, origo index, hirszerzo, hvg, metazin szombat! és persze hetivalasz,mno)nem vesszük be az olyan böszmeséget, hogy pl: "Nálunk itt Magyarországon az elmúlt években Tátrai Tigrisként és Magyarország számára követendő példaképként emlegették Szlovákiát, legfőképp jobboldali, Fideszes körökben!" Nálatok ott Magyarországon épp a ballib média mitizálta Dzurindáékat (épp csak vízen járni és nullával osztani nem tudtak). Pedig csak a dolgukat végezték jól-rosszul, de ahhoz, hogy pár év alatt Sk utolérje és egy picit meg is előzze az Orbán idején még toronymagasan vezető Magyarországot az is kellett hogy ott szembe fussanak vele. Ez Medgyessy és az öszödi hős vezetése alatt sikerült is, de erről 3-4 évvel ezelőtt a balos médiában még nem illett beszélni. Maradt hát a Dzurinda (Mikloš)kultusz. Idő hiányában nincs módom az összes csúsztatásodat felsorolni - én csak munkaidő után tudok netezni - de azért kíváncsian várom a további dühöngésedet.
zsoszta
2010. máj. 19. 17:33"Nekem Magyarorszag a hazam. Ahol lakom, az is Magyarorszag. Csak epp most Szlovakianak hivjak. Nekem mindigis Magyarorszag lesz a hazam, akarhova tologatjak a hatarokat. Magyarorszag = Karpat-medence." Neked nem a történelmi Magyarország fogja adni az állampolgárságot, hanem a 93 ezer négyzetkilométeres Magyar Köztársaság! A történelmi Magyarország majdnem 500 éve halott! Az Osztrák-Magyr Monarchia és az egyik tagállama széteséséhez pont az Orbánhoz hasonló politikusok vaksága vezetett! Pedig elég lett volna, ha az első világháború előtt ránéznek Teleki Pál 1910ben készült nemzetiségi térképeire! (A magyar Nemzeti Múzeumban bárki megtekintheti az eredetit)
zsoszta
2010. máj. 19. 17:38DrHakapeszi, ekkor: 2010. május 19. 17:32 Ezt például valószínűleg nem olvastad, pedig a címe az amit írtam, és ez Fellegi Tamás Fideszes Vagyongazdálkodási miniszter lapja: http://hetivalasz.hu/vilag/tatrai-tigris-28642/
DrHakapeszi
2010. máj. 19. 18:08Azt írod, hogy "Az Osztrák-Magyar Monarchia és az egyik tagállama széteséséhez pont az Orbánhoz hasonló politikusok vaksága vezetett!" Szerintem Trianon elkerülhetetlen volt csak a részletek alakulhattak volna másképp. Akkor, ha az I.vh. utáni sorsdöntő hónapokban nem olyan politikusok kerültek volna hatalomra, mint - a magyarul alig beszélő - Károlyi, akiről még Fejtő is azt írta, hogy túl naiv ember volt ahhoz, hogy valaha is jó politikus lehetett volna belőle. A Tanácsköztársaság vezetőiről inkább ne is beszéljünk, de egyikük sem tartozik az "Orbánhoz hasonló" kategóriába. Én nem állítom, hogy a Fideszes sajtó (hetivalasz) nem ajnározta volna Szlovákiát, de a szlovák csoda kultusza nem tőlük ered.
rektor
2010. máj. 19. 18:18ez a zsoszta mennyire ráér félni, megalkudni, szolgamód hajlongani
zsoszta
2010. máj. 19. 18:29DrHakapeszi, ekkor: 2010. május 19. 18:08 Orbánnak az a Tisza a példaképe, akit Ady "vad geszti bolondnak" nevezett és aki megjósolta a később történteket! - Ady Endre - Rohanunk a forradalomba http://magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/rohforr.htm Ha Tisza nem szolgálja ki a Habsburgokat, ha a magyar korabeli elit nem olyan pökhendi és önmagától elszállt, akkor talán elkerülhető lett volna az, ami Trianonban történt. Végül is az EU lényege egy Osztrák-Magyar Monarchiához hasonló, határok nélküli államszövetség. Orbán ugyanaz a kategória, mint Fico! Ugyanúgy gátlástalanul manipulálja az embereket, a hatalmi céljai érdekében. Mindkettő beteg ember, és valszeg a kisebbrendűségi érzéseikből eredő bizonyításkényszer vezérli őket. "Én nem állítom, hogy a Fideszes sajtó (hetivalasz) nem ajnározta volna Szlovákiát, de a szlovák csoda kultusza nem tőlük ered." Szlovákiát a neoliberális gazdaságpolitikusok kezdték ajnározni. Ezek egy része most a Fidesz körül csoportosul. Pl. a már említett Fellegi.
zsoszta
2010. máj. 19. 18:31rektor, ekkor: 2010. május 19. 18:18 Azt hiszem, hogy neked alapvető értelmezési zavaraid vannak a magyar nyelvvel kapcsolatban :D)))
Galantai
2010. máj. 19. 18:41Zsoszta: Magyarorszag csak egy van. Latom te nagyon jol bevetted ezt az Uhorsko/Mad'arsko marhasagot. Tipikusan egy szlovak kitalalmany, tortenelemhamisitas, hogy kulonbseget tegyenek a tortenelmi Magyarorszag, meg a 93ezer km2-es kozott. Pedig ilyen nincs. Mint emlitettem: Magyarorszag egy van. Magyarorszag ugyanugy Magyarorszag most is, mint 1000-ben, 1526-ban, 1848-ban, 1915-ben, vagy 2010-ben. Ugyanaz az orszag. Sot mondok mast is: a Magyar Koztarsasag JOGUTODJA az 1945 elotti Magyar Kiralysagnak. Magyarorszag csak egy van, csak most eppen megszallas alatt van egy jo resze. Ez majd valtozni fog remelhetoleg, mint ahogyan a tortenelm soran sem volt soha vegleges az ilyesmi. Azt latom a hozzaszolasaidbol, hogy halvany gozod sincs hogy mukodik a nemzetkozi jog. Nekem nem kell "titokban tartanom" a magyar allampolgarsagomat, amig ugyenis a szlovak kormanyzat fele nem fordulok HIVATALOS UGYBEN magyar allampolgarkent, addig ok HIVATALOSAN nem tudhatnak az en allampolgarsagomrol, kovetkezeskeppen felelossegre sem vonhatnak erte. Hadd emlitsem meg, hogy Nemetorszag pl. ugyanugy tiltja a kettos allampolgarsagot, ahogy Fico tervezi most bevezetni. Megis rengeteg nemet kettos allampolgar van. Ugyanis hivatalosan ezt keptelenseg felderiteni, es keptelenseg birosag elott BIZONYITANI, mert a bizonyitekok egy masik allam tulajdonaban vannak (Magyarorszag) aki azt soha nem fogja kiadni. Vagyis ha en a hivatalos ugyeimet mindig szlovak utlevellel intezem, akkor a budos eletben nem fognak velem tudni mit kezdeni a szlovak hatosagok... Ennyit az allampolgarsagi jogi leckerol. Folytatjuk a tortenelem-leckevel: 500 eve halott a tortenelmi Magyarorszag? En ugy tudom 1920-ban valtoztattak meg a hatarait, majd 1946-ban, es kesobb 1989-ben valtozott meg az allamforma... Szoval nem tudom mirol beszelsz. Bar az is lehet, hogy nekem tanitottak rosszul itt szlovakiaban...
Galantai
2010. máj. 19. 18:47Azert ez szep, a Fideszt osszehozni a neoliberalis gazdasagpolitikaval, mikor minden erejevel ezellen kuzd:D Gratulalok zsoszta:) Hiaba, volt mar a Fidesz kommunista, fasiszta, stb... de a neoliberalist eddig nem hallottam senkitol:) Ez kicsit vicces most ugy oszinten:) Trianon elkerulhetetlen volt, onnantol hogy belementunk a haboruba. Ez volt az igazi hiba. Ha nem lett volna haboru most egy 25 millios Magyarorszagon elnenk, aminek a lakossaga kb. 85%-ban magyar. Nem igy lett, es ez hiba volt. Ennek azonban semmi koze Tiszahoz, aki egyebkent ellenezte a haborut.
zsoszta
2010. máj. 19. 18:54"Ennyit az allampolgarsagi jogi leckerol." Köszönöm a leckét, igen tisztel jogtudós barátom :D))) De ha jogsegélyért folyamodsz a Magyar Köztársaság hivatalaihoz, és névvel, címmel vállalod ezt(mápedig másképp nem tudnak lépni) akkor mindjárt ott a Fico által említett opció, hogy elveszi a szlovák állampolgárságot! Kérdezz meg egy idősebbet, hogyan vették el a földjét, tulajdonát, hogy tették sokukat át a határon a 20as években, amikor az állampolgárságára azt mondta, hogy magyar. "Magyarorszag csak egy van." Igen, úgy hívják, hogy Magyar Köztársaság, a többi történelem és romantikus délibáb! Ne is reménykedj egy új Hitlerben és egy új Bécsi Döntésben, teljesen mások a geopolitikai realitások! Ezt amúgy Orbánék sem igérik, legfeljebb a Jobbik pedzegeti!
zsoszta
2010. máj. 19. 18:58"En ugy tudom 1920-ban valtoztattak meg a hatarait" 1920ban Magyarország az Osztrák-Magya Monarchia tagja volt, amelynek a feje a Habsburg császár volt, 1867ig, a kiegyezésig meg osztrák gyarmat voltunk. 1526 óta nem beszélhetünk önálló Magyar Királyságról! Ehhez szintén korabeli politikai vakság vezetett.
zsoszta
2010. máj. 19. 19:00"Azert ez szep, a Fideszt osszehozni a neoliberalis gazdasagpolitikaval, mikor minden erejevel ezellen kuzd:D" Szavakban, de a gyakorlat 1998-2001 között is neoliberális gazdpol volt, bár ez tényleg felhígult 2002re.
Galantai
2010. máj. 19. 19:05Zsoszta te ezt nagyon rosszul tudod. A magyar allamisag 1000-tol kezdve toretlen volt. Csak eppen a kiraly nem magyar volt. 1867-tol pedig egy a mostani Europai Uniohoz kisertetiesen hasonlo dualista konfederacioban elt Magyarorszag az osztrak tartomanyokkal. A magyar allam feje 945 even keresztul mindig a magyar kiraly volt, onallo parlamentarizmussal, onallo allamisaggal. Ezt soha nem kerdojelezte meg senki, maguk a Habsburgok sem. Ezert (a forradalmak utani megtorlaskent felfuggesztett allamisag nehany kivetelevel) soha nem voltunk egy rangon az osztrak "orokos tartomanyokkal", hanem kulon orszagkent voltunk szamontartva az Osztrak Birodalmon belul is. Ehhez persze azt kell megerteni, hogy akkoriban az allamisag az abszolut uralkodohoz kotodott, o volt a kormanyzat feje, tehat ertelemszeruen a sajat honfitarsaival vette korul magat a kormanyzatban. Azonban az allamisag ettol fuggetlen. Magyarorszagon soha nem uralkodott osztrak csaszar. Mindig a magyar kiraly uralkodott. Csupan par evszazadig ezt a ket poziciot ugyanaz a szemely toltotte be.
Galantai
2010. máj. 19. 19:10Az allampolgarsagra visszaterve meg csak annyit, hogy amikor en a Magyar Allam segitsegere fogok szorulni, akkor baratom mar igazan mindegy lesz nekem az a nyomorult szlovak allampolgarsag. Ha olyan tamadas er minket, ami ellen mar csak Magyarorszag tud megvedeni, akkor nekem nem lesz kerdeses, hogy melyik allamot valasztom.
Galantai
2010. máj. 19. 19:22A Fidesz gazdasagpolitikaja pedig szerintem mindvegig egy jellemzoen keresztenyszocialista, inkabb a joleti allam es a szocialis piacgazdasag iranyaba mutatott, eroteljes allami szerepvallalas mellett. Nem tudom mibol gondolod, hogy a Fidesz valaha is neoliberalis gazdasagpolitikat folytatott. Ez eppen a ballib kormanyokra volt jellemzo az elmult idoszakban.
zsoszta
2010. máj. 19. 19:53"A magyar allam feje 945 even keresztul mindig a magyar kiraly volt" Kedves tanult barátom, és ki volt a király amikor 3 részre volt szakadva az ország? Az önálló parlamentarizmust is összekevered valamivel, a Bocskai féle felkeléstől kezdve, a Rákóczi szabadság harcon át, az 1848as Forradalomig és Szabadságharcig mind azért tört ki, mert nem voltunk önállóak, Bécsből határoztak meg mindent, Bécs szedte be az adókat, és Bécsben nevelték vagy tartották fogva(persze nem bötönben) a magyar főurakat, a Bécsi Kamara vagy épp az ide vezényelt helytartója hozta meg a törvényeket. Az osztrákok ugyanúgy kezeltek bennünket, mint a brittek Indiát, a gyarmatuk voltunk és elláttuk őket nyersanyaggal, élelmiszerrel, katonával és minden egyébbel, amire igényt tartottak. Az államigazgatás nyelve német volt, Kazinczyék azért kezdtek bele a nyelvújításba, mert a Habsburgok még a magyar nyelvet is meg akarták szüntetni, és a nyelvünk haldoklott! Még a vallást is ők határzták meg, tűzzel vassal irtották a reformátusokat, magyarul évszázadokig prédikálni sem volt szabad a templomokban. Akkor miről is beszélsz te? Talán menj el egy könyvtárba és tanulj történelmet, ne hagymázas meséket!
zsoszta
2010. máj. 19. 19:58"Ha olyan tamadas er minket, ami ellen mar csak Magyarorszag tud megvedeni, akkor nekem nem lesz kerdeses, hogy melyik allamot valasztom." Tehát elhagyod a szülőfölded, pont úgy ahogy Ficoék kívánják! A támadás valszeg nem nyílt lesz, ne pogromban gondolkozz, hanem állami szinte emelt szekírozásban! Ezek egy részét már érzed, de hidd el, hogyha egy állam beindul és ki akar üldözni, akkor töményelen eszköz áll a rendelkezésére. Lásd, hogy tették jogosztottá például a zsidókat és hogy szedték el mindenüket.
Galantai
2010. máj. 19. 20:10Na akkor javitgassuk a hibakat. Eloszor is a 3 reszre szakadt orszagban volt egy Erdelyi Fejedelemseg, volt egy torok resz, es volt a MAGYAR KIRALYSAG, amelyik jogutodja volt az 1526 elotti Magyar Kiralysagnak, tehat megmondom, hogy ki volt a kiraly: I. Ferdinand (1526-1564), Miksa (1564-1576), Rudolf (1576-1608), es meg folytathatom a sort... De azt hiszem ez kozepiskolai tananyag, vagy arra Feled nem? Ezek voltak Magyarorszag hivatalos uralkodoi, a magyar kiralyok. Nyiss ki egy tortenelemkonyvet! Az orszagban tortenelmileg a hivatalos nyelv a latin volt, ezt 1844-ben valtoztattak meg magyarra. Nemet soha nem volt. Az a baj, hogy osszekevered a politikai onallosagot a jogi onallosaggal. 1948-1989 kozott sem voltunk politikailag onalloak, hiszen Moszkvabol mondtak meg, hogy mi legyen, megse lehet azt mondani, hogy nem volt Magyarorszag! Politikailag persze, nem voltunk onalloak. De jogilag mindig letezett egy Magyar Kiralysag, es annak a feje mindig a magyar kiraly volt. Tehat a hasonlatod Indiaval egyszeruen hamis. Indiaban ugyanis a brit kolonizacio elott (sot utan) is tobbszaz onallo fejedelemseg letezett, olyan nevu allam, hogy "India" csak 1947 ota letezik. Olyan nevu allam, hogy Magyarorszag viszont 1000 ota folyamatosan letezik. Hatarai tobbnyire valtozatlanok voltak, kivetelt jelent az 1526-1717-ig tarto, es az 1920 utani idoszak. Azonban a hatarok helyzete nem valtoztat a magyar allamisagon. A Magyar Allam akkor is ugyanaz marad, akar a Karpatoknal, akar a Dunanal van a hatara...
Galantai
2010. máj. 19. 20:13"Lásd, hogy tették jogosztottá például a zsidókat és hogy szedték el mindenüket." Ezt mar mi is elszenvedtuk parszor. De ilyet remelhetoleg Europaban mar nem lehet megtenni. Zaklathatnak ahogy akarnak, eddig is folyamatosan ezt tettek. Csak jo, hogy ebben a zaklatasban vegre van egy Anyaorszag, amelyik mostmar hivatalosan is vedelmet nyujthat nekem. Ameddig ugyanis nem vagyok magyar allampolgar, addig nemzetkozi forumokon Szlovakia teljes joggal emlegetheti, ha a magyar allam vedeni probal, hogy "belugyeibe avatkozik". Miutan magyar allampolgar leszek, onnantol kezdve ez mar nem igaz, ugyanis az ellenem iranyulo akciok az egesz Magyar Allam ellen iranyulnak.
Csonkaországbeli
2010. máj. 19. 20:23Kedves Galantai! Amikor ilyeneket olvasok akkor jövök rá, hogy miért mondják a Csonkaországban sokan, hogy a határontúli Magyarok "Magyarabbak" mint mi. Nagy öröm a te és a többi olyan Magyar (legyen az határon inneni vagy túli) hozzászólását olvasni, akik nagy örömmel fogadják a kettős állampolgárság bevezetését! Olyan ez mint amikor egy nagy család pár tagja elutazik külföldre hosszabb időre, majd amikor ismét hazatérnek akkor együtt örülnek egymásnak! (elnézést, ha rossz volt a hasonlat)
zsoszta
2010. máj. 19. 20:48"De jogilag mindig letezett egy Magyar Kiralysag, es annak a feje mindig a magyar kiraly volt." És ez hol volt, milyen jogszabályban leírva? Ne hülyéskedjünk már:D)))) A Habsburgok nagy ívben tettek a mi törvényeinkre, legfeljebb csak hivatkozási alapot kerestek bennük. A Habsburgok persze egy idő után magyar királyok is lettek, így hívták magukat és ehhez hozzájárultak a hazaáruló főrendek, de az se zavarta őket, ha nem koronázták meg őket pl. a Kalapos király, de olyan is volt, amikor Ugocsa azt mondta, hogy noncoronat, és ők meg röhögtek egy jót rajtunk! "Tehat a hasonlatod Indiaval egyszeruen hamis." Dehogy hamis, de ha ez zavar, akkor írhattam volna akár Skóciát is! Nem voltunk önállóak, hanem csak kihasználtak bennünket és ez a lényeg! Ez pedig gyarmati státuszt jelent, bárhogy is adták ehhez a hozzájárulásukat a magyarellenes főrendek! " megse lehet azt mondani, hogy nem volt Magyarorszag!" Magyarország jó darabib nem volt, legfeljebb fogalom szinten. A föld, a nép az igen, az volt.
zsoszta
2010. máj. 19. 20:49" ugyanis az ellenem iranyulo akciok az egesz Magyar Allam ellen iranyulnak" Ezt a kört már lefutottuk, kezdjük újra?
zsoszta
2010. máj. 19. 20:52"De ilyet remelhetoleg Europaban mar nem lehet megtenni." Euópa nem szólt bele a görög-török csetepatékba se, de nem szólt bele abba se, ami Szerbiában Boszniában zajlott, csak akkor, amikor már többszázezres volt a hullahegy!
Galantai
2010. máj. 19. 20:56Fogalom szinten volt, ebben egyetertek. De a jog szempontjabol ez a lenyeg:) Szoval allapodjunk meg abban, hogy volt. A tobbi mar reszletkerdes. A politikai onallosag sokkal kevesbe konnyen megfoghato dolog, mint a kozjogi onallosag. Skocia megintcsak santit, Skociaban ugyanis Nagy-Britannia es Eszak-Irorszag Egyesult Kiralysaganak kiralya (kiralynoje) uralkodik. Ismetlem: Magyarorszagon nem a nemet-romai csaszar uralkodott soha, hanem a magyar kiraly. Ez II. Jozsefre is vonatkozik, akit ugyan nem koronaztak meg, de erre jogilag nem is volt szukseg (tekintve, hogy a rendek 1547-ben lemondtak a kiralyvalasztas jogarol, es a Pracmatica Sanctio tartalmazta az oroklesi rendet). Ugyanakkor o is magyar kiralykent uralkodott az orszagon, nem mas cim alapjan. Az ilyen dolgokra bizony oda kell figyelni, a jog az sajnos ilyen, nem mindig fedi az valosagot, viszont megis fontos, mert csak abbol lehet levezetni a politikai erveleseket.
Galantai
2010. máj. 19. 20:57"Euópa nem szólt bele a görög-török csetepatékba se, de nem szólt bele abba se, ami Szerbiában Boszniában zajlott, csak akkor, amikor már többszázezres volt a hullahegy!" Ezek kozul melyik volt az Europai Union belul? Lehet rosszul fogalmaztam, elvegre Gruzia is Europaban van foldrajzilag... de politikailag Europa az Europai Uniot jelenti. Legalabbis nalam.
DrHakapeszi
2010. máj. 19. 22:30Ez igen! Zsoszta 10.08-tól 20.52-ig reagált rendszeresen mindenre, amivel nem értett egyet. Tehát mindenre. Nem tudom eldönteni, hogy egy magát magyar állampolgárnak hazudó SIS-es provokátor, vagy pedig egy meggyőződéses pesti szado-mazó ballib volt-e. Intelligenciája és szabados fogalmazása alapján az első lehetőséget kizárnám. Ha viszont nem hivatali kötelességét teljesítve, munkaidő alatt vitázott, hanem csak kedvtelésből.... Nos akkor irigylem, hogy ennyi a szabadideje.
Ede
2010. máj. 20. 07:261. A Fidesz évek óta igérte, most meglépte. Ha nem tette volna meg, most azon akadnának ki sokan. 2. Mo-i belpolitikára hivatkozni badarság, Viktornak nincsenek belpolitikai érdekei, amelyek miatt azonnal tárgyalni kellene a 2ős állpolgárságot (2/3) 3. A felvidéki magyarokon a sor, most tessék elmenni mindannyian szavazni és egy "forradalmi tettel" 12%-ra vinni az MKP-t! 4. A Fidesz a nemzettudatot akarja újraépiteni, és a 2ős állplgság erre a legjobb mód- A ficoi porverés csak segit abban, hogy mindenki lássa: a magyarok élnek és akarnak élni-összefogásban. Ámen!
kovax
2010. máj. 20. 07:37“Magyarorszag csak egy van.” Igen, úgy hívják, hogy Magyar Köztársaság, a többi történelem és romantikus délibáb! A Magyar Köztársaság jogfolytonos a Magyar Királysággal = Magyar Állam. Nem véletlenül azonosak a jelképeik is: címer, zászló, himnusz.
zsoszta
2010. máj. 20. 09:14kovax, ekkor: 2010. május 20. 07:37 Ezt a jogfolytonosságot rajtad és romantikus álmodozó barátaidon kívű senkisem ismeri el! De ha már ezen lovagolunk, akkor ilyen alapon magyar állampolgárság járna, a volt Magyar Királyság területén élők mindegyikének, tehát a mai Szlovákia területén élő majdnem összes szlováknak is, Ficonak, Slotának is!:D))) Persze egyúttal a románoknak, szerbeknek és a többinek is! A magyarsághoz való tartozásnak SEMMI KÖZE A VOLT HATÁROKHOZ! Teljesen más államberendezkedés volt, a lakóinak nem volt állampolgársága, mivel állampolgárok voltak, hanem alattvalók, a királyok, a földbirtokosok egyféle tulajdonai voltak, jogfosztott emberek, akikkel az uraik szinte bármit megtehettek!
zsoszta
2010. máj. 20. 09:25" Mo-i belpolitikára hivatkozni badarság, Viktornak nincsenek belpolitikai érdekei, amelyek miatt azonnal tárgyalni kellene a 2ős állpolgárságot (2/3)" A Fidesz és Orbán retteg a Jobbiktól és ezért vonul lépésről-lépésre hátra ÉS MEGVALÓSÍTJA A JOBBIK PROGRAMJÁT! Ezen kívűl arra is jó mind Ficonak mind Orbánnak ez a purpaplé, hogy a belpolitikai dolgokról eltereli a figyelmet. Orbán végighazudta az elmúlt 10 évet, könnyű álmot, Kánaánt igért és ebből nem lesz semmi, ezért kavar! "A Fidesz a nemzettudatot akarja újraépiteni, és a 2ős állplgság erre a legjobb mód" Ezek szerint azt állítanád, hogy azok a magyarok, akiknek jelenleg nincs magyar állampolgárságuk, azok identitásválságban szenvednek és nem jó magyarok? Na nebohóckodj már! A nemzettudat nem egy darab papír függvénye, hanem kultúra, neveltetés, szokások, nyelv kérdése, igaz ezek megtartása, ápolása sokkal hosszabban tartó és nehezebb feladat, mint odaadni valakinek egy darab papírt! Ja, és nézd csak meg, hogy a magyarigazolványt mennyien váltották ki! A szlovákiai magyarok cirka negyede, az erdélyi magyarok harmada! A te definíciód szerint aki nem váltotta ki, annak nincs nemzettudata, nem is számít magyarnak! És az se fog annak számítani, aki valamilyen okból nem igényli a KÁPot!
zsoszta
2010. máj. 20. 09:27"Nem véletlenül azonosak a jelképeik is: címer, zászló, himnusz." Nézz csak utána, mióta van ez a címerünk, mióta van Himnuszunk!
zsoszta
2010. máj. 20. 09:30Kedves barátom, én anarchista vagyok:D))) És jelenleg szabadságon, de megjegyzem épp egy munkában vagyok, csak ez olyan, hogy ráérek időnként otthagyni! Egyébb kérdés? Esetleg nem te vagy a SIStől, hogy ennyire érdeklődsz utánam? :D)))))
zsoszta
2010. máj. 20. 09:50"A politikai onallosag sokkal kevesbe konnyen megfoghato dolog, mint a kozjogi onallosag." Kedves tanult barátom, a jogot abban az időben az győztesek, az erősebbek írták! És úgy írták, hogy alátámasszák vele az érdekeiket! (ez javarészt most is így van, de ez egy külön téma) Magyarország évszázadokon át se független, se önálló nem volt, cirka 1526 óta! Az, hogy a győztesek, megszállók mit találtak ki az uralmuk alátámasztására, megindoklására, az legfeljebb önigazoló, jogi hablaty! Ilyeneket kaptál és fogsz kapni a Ficoéktól is, amikor sanyargatnak!
kovax
2010. máj. 20. 10:13"akkor ilyen alapon magyar állampolgárság járna, a volt Magyar Királyság területén élők mindegyikének, tehát a mai Szlovákia területén élő majdnem összes szlováknak is, Ficonak, Slotának is!:D)))" Jár is, a törvényjavaslat szerint. Egyéni kérelemre. Nekem régebben járt volna a német, de nem kértem. Sőt rengeteg zsidó származású ember nem kéri az izraeli állampolgárságot, pedig megkaphatná. "Nézz csak utána, mióta van ez a címerünk, mióta van Himnuszunk!" Inkább Te. Nem 1989. okt. 23-tól, mert a Magyar Köztársaság azóta létezik. A lényeg az, hogy Trianon igazságtalan volt, nem az, hogy kiszakadtak a szlovákok - bár talán jobb lett volna együtt maradni, hanem az, hogy túl sok területet vittek magukkal. Ezeket (jó részét) 90 év alatt nem tudták elszlovákosítani, most meg már nem lehet. Nagy-Szlovákiának befellegzett. Szerintem merjenek kicsik lenni! :-)
Ede
2010. máj. 20. 10:45Kedves Zsoszta! Szerintem normális hangvételben kell beszélnünk, a primitívek a facebook-on antimagyaroznak.. sajnálom, hogy zsigerileg elutasítasz mindent, ami nem jobbikos és Orbán csinálja. Szerintem Orbánt most marhára nem érdekli, hogy mit csinál és tesz a kevesebb, mint 1/3-ad, most nem kell megfelelnie az ellenzék elvárásainak. Ez világos, hisz nyert, sokat nyert, el kell fogadni, hogy ez van. Azt írod, hogy: "Ezen kívűl arra is jó mind Ficonak mind Orbánnak ez a purpaplé, hogy a belpolitikai dolgokról eltereli a figyelmet."- semmiről nem kell elterelni a figyelmet az Anyaországban, sőt, pont az ellenkezője a Fidesz érdeke: a maszop csődöt hagyott, lássátok jól, innen indulunk... "Orbán végighazudta az elmúlt 10 évet, könnyű álmot, Kánaánt igért és ebből nem lesz semmi, ezért kavar!" - Ne legyél már ilyen! Milyen kánaánt ígért? Csatold ide a nyilatkozatokat erről kérlek. Családom fele felvidéki jó magyar emberek, ebből is következik, hogy nem állítok olyat, amit rámerőltetsz a következtetésedben. Kérlek, ne az Orbán elleni gyűlöleted vezéreljen, hanem a magyar szíved! Szép napot!
kovax
2010. máj. 20. 11:15Ede! Zsoszta összemossa a Fideszt a Jobbikkal, neki mindkettő szélsőjobboldali, ő a szélsőbalról nézi a dolgokat. Sőt a kifejezetten államellenes szélsőbalról.
Bartoki
2010. máj. 20. 11:33@Galantai: "Bartoki, szerintem a mi erdekunk az, hogy vegre lassa az osszes utodallam soviniszta vezetese, hogy nem vagyunk arvak. Hogy nem lehet akarmit megcsinalni velunk. Eddig lehetett, mert egy gyava es konfliktuskerulo kormanya volt Magyarorszagnak." Ez mind igaz. De a választási kampány finisére időzítés ettől még szerencsétlen - megerősödik tőle az SNS és úgy általában a magyarellenesség. Arra meg nincs elég idő, hogy a javaslatot érdemben ki lehessen beszélni, vagy hogy mondjuk kiderüljön hogy a Fico-féle "ellenlépések" milyen ökörségek. A gerincességre és a határozott magyar álláspontra szükség van. De ez nem jelenti azt hogy butaságokat kellene csinálni, vagy ne lehetne okosan taktikázni. Ha most nem tárgyal Orbán, mert "majd az új kormánnyal", akkor eleve a javaslattal is várni kellett volna addig. A Fidesznek valószínűleg összesen azért volt ilyen sürgős a dolog, nehogy a Jobbik megelőzze őket a javaslat benyújtásával, ezért nem várhatták meg azt az 1 hónapot sem. :( Ezért a belpolitikai versenyfutásért ezek szerint hajlandóak feláldozni a szlovákiai magyarok érdekeit. :( Én sokat vártam a Fidesz választási győzelmétől, de egyelőre elég sok dologban csalódás amit csinálnak. :(
Galantai
2010. máj. 20. 11:42Zsoszta: Magyarország ugyanott van, mint regen, csak (mint a hodoltsag idejen is), pillanatnyilag kisebb hatarokkal. A jog jogot szul, és egyaltalan nem varialhato kedved szerint. A magyar cimer joparszaz eve ugyanaz... a kiscimerre gondolok. A himnusz meg sztem a szabadsagharc ota ugyanaz. Nem tudom mirol beszelsz. A Fidesznek pedig semmi szuksege porhintesre, mindenki tudja, hogy hogyan vette at az orszagot (a beka segge alol), mindenki tudja azt is, hogy ami 2014-ben lesz, azert minden a Fidesz okolhato. A Fidesz evek ota igerte, most megcsinalta. Mint ahogy a kisebb parlamentet, az adorendszert, az onkormanyzati reformot, stb. is meg fogja. Ez teljesen egyertelmu. Keptelen vagy a sajat gyuloleteden tullatni. Korlatolt vagy. Nem azzal kene foglalkozni, hogy ki mondja, hanem hogy mit mond. Te csak azert vagy allampolgarsag-ellenes, mert azt a Zorban mondja. Iszonyat szuklatokoru a magatartasod. Az allampolgarsagrol: tudod a feudalis viszonyokat 1848-ban megszuntettek (persze mar elotte legalabb egy evszazada nem volt jellemzo). Ezek utan Te mirol beszelsz? Az elso allampolgarsagi torveny 1867-bol szarmazik. Ennyit errol. A magyar allampolgarsag pedig nyitott az egesz Magyar Kiralysag teruleten elo (vagy elt) emberek szamara. En nem banom, ha a szlovakok is ujra magyar allampolgarok lesznek. Ennek igy kell lennie:) Nem sajnalom en a kisebbsegektol az orszagot, eljenek csak rajta ahogy akarnak, termeszetesen az orszag integritasanak es teruleti epsegenek tiszteletben tartasaval, ahogy egyebkent 920 even at eltek. Aztan 1920-ban felrugtak ezt az evezredes szimbiozist, mikor a Magyar Kiralysag menedeket nyujtott nekik, amikor a torok/tatar/nemet elol menekultek az orszagba. Magyarorszag az osszes kisebbsegnek biztositja az otthont. Felteve h tiszteletben tartjak a szabalyainkat.
rektor
2010. máj. 20. 11:44Írta kovax, ekkor: 2010. május 20. 11:15 zsoszta leginkább a SIS-ből írogat
Galantai
2010. máj. 20. 11:45@Bartoki: Ez nem igaz. A Fidesz evek ota nyilvanvalova tette, hogy az ELSO torvenye(k kozott) lesz az allampolgarsag. Ezt a Ficoek is tudtak. Innentol kezdve a Magyarorszag nem fog alkalmazkodni a sajat ugyeiben holmi fasisztak valasztasi szovegehez. Egyebkent meg ez aligha modosit a valasztas eredmenyein. Sot, az a jo hatasa is lehet, hogy a Smer az SNS-tol lop szavazatokat a nacionalista retorikaval. Az mar eddig is latszott h ez a kormany marad, innentol kezdve inkabb az SNS gyenguljon...
zsoszta
2010. máj. 20. 11:52"Jár is, a törvényjavaslat szerint." Talán olvasd el azt a javaslatot! http://www.parlament.hu/irom39/00029/00029.pdf Kétlem, hogy a Slota, Fico tudna igazolni magyar felmenőket vagy tud magyarul :D)))) És persze visszakanyarodunk oda, hogy nem a halott Magyar Királyság akar állampolgárságot adni, hanem a 93 ezer négyzetkilométeres Magyar Köztársaság!
Ede
2010. máj. 20. 11:54Kedves Bartoki! Nem akarok belemenni, de a trianon utáni politika ebben a régióban alapból nehéz. Más nem érti, csak az, aki itt él. Én Ficóék célját is megértem, szeretnének felépíteni egy önálló szlovák nemzetet, ehhez azonban borzasztó módon akarnak eljutni, ezt ítélem el. Abban nem értek csak Veled egyet, hogy Viktorék rosszul időzítettek. Ha valóban a jobbikot akarták megelőzni, akkor annak is örülni kell, mert ha ezt a jobbik lépi meg az sokkal rosszabb lett volna, elevel halálra ítélt lenne a kezdeményezés, és nem azért mert a Jobbik rossz és rosszat akar, hanem mert nincsenek meg az eszközök a kezükben. Igenis, be kell látni, hogy a nemzetközi politikát meg kell nyerni magunknak, mert nem vagyunk Putyinból vagy Obamából, ehhez pedig a Viktorék ereje és elfogadottsága kell. Azért szorítok, hogy ebben a kérdésben és sok másban Vonáék vegyék észre, hogy fújniuk kell a Viktor vitorláját...
zsoszta
2010. máj. 20. 11:55Ede, ekkor: 2010. május 20. 10:45 Drága Ede, ezt külön neked :D)))) http://orbanahibas.blogspot.com/
zsoszta
2010. máj. 20. 11:57rektor, ekkor: 2010. május 20. 11:44 Kérdezd meg a moderátort, hogy honnan való az IP címem:D)))) Most megyek egy másik helyre, kicsit dolgozni...
kovax
2010. máj. 20. 11:57"felrugtak ezt az evezredes szimbiozist, mikor a Magyar Kiralysag menedeket nyujtott nekik, amikor a torok/tatar/nemet elol menekultek az orszagba." A szlovákok nem menekültek, ők a maguk egyszerű módján őslakosok itt. A szimbiózis ideje alatt nem volt a nyelvnek nagy jelentősége, de szlovák ember csak nyelvcserével tudott kiemelkedni, előrejutni, saját nyelvén nem. Erre megvolt lehetőségük, nem rekesztették ki őket "faji" okokból. A modern polgári államok megjelenésével éleződtek ki a problémák. A magyarok is francia típusú egynyelvű polgári államot akartak, a szlovákok is. A magyarok a történelmi többnyelvű Magyarországból, amelyet a sajátjuknak éreztek, ezért jogosan gondolták, hogy magyarizálják, mert ők alapították, az övék. A szlovákok meg a többnyelvű hagyományt kérték számon és ragaszkodtak a saját nyelvűk fejlesztéséhez, használatához, hisz az a korszak a nemzeti nyelvek korszaka volt. Menő ideológia volt az olasz egységé, a német egységé, a szláv kölcsönösség is illeszkedett ebbe a folyamatba. Elkerülhetetlen volt az ütközés.
zsoszta
2010. máj. 20. 11:59kovax, ekkor: 2010. május 20. 11:15 Az állításod a fantáziád terméke! A Fideszbek nincs ideológiája, vagy ha van, az a hatalom mindenáron való imádata, Machiavellizmus. És ha olvasnád is amit írok, akkor látnád, hogy összemosom őket, hanem gyávának tartom Orbánt, mert fél tőlük!
kovax
2010. máj. 20. 12:02"Kétlem, hogy a Slota, Fico tudna igazolni magyar felmenőket" Nem anyanyelvről, vagy génekről van szó, hanem egyszerűen ÁLLAMPOLGÁRSÁG-ról. Szerinted 1918 előtt melyik állam polgárai voltak Slota és Fico felmenői?
Ede
2010. máj. 20. 12:03Kedves Zsoszta! Poénnak jó, de érvnek semmi a küldeményed értéke, azért köszönöm. E.
zsoszta
2010. máj. 20. 12:05Galantai, ekkor: 2010. május 20. 11:45 "A Fidesz evek ota nyilvanvalova tette, hogy az ELSO torvenye(k kozott) lesz az allampolgarsag." Ez hazugság! A Fidesz belpolitikai ügyekre mondta azt, hogy az első törvényei erről szólnak! Pl. visszaállítják a Gyed, GYes régi számítási módját vagy azt, hogy azonnal eltörlik a Bajnaiék költségvetését és újat nyújtanak be helyette vagy az azonnali nagyarányú adócsökkentés, amit Orbán személyesen hazudozott össze-vissza! Egyiket se csinálták meg, ezek eltakarására csinálják a szimbolikus pótcselekvéseiket, ezekkel leplezik a kormányzati impotenciájukat! Ezzel szemben amiket folyamatosan meglépnek a parlamentben, azok a Jobbik programjában szerepelnek!
Galantai
2010. máj. 20. 12:07A magyar kiralysag (es ugy altalaban az Osztrak-Magyar Monarchia) a legliberalisabb, legszabadabb orszagok koze tartozott, eppen a etnikai diverzitasa miatt. Olyan jogok illettek meg 130 evvel ezelott a kisebbsegeket Magyarorszagon, amiert meg most a 21. szazadban is harcolniuk kell a kisebbsegben elo magyaroknak! Szoval nem, ez nem volt elkerulhetetlen. Pont egy nagy vilageges, egy par evig tarto anarchia (es jo sok naivsag meg hiba) kellett ahhoz, hogy ez a leheto legrosszabb scenario megvalosuljon. Egyebkent meg Franciaorszag, Olaszorszag, Spanyolorszag (Nemetorszagrol nem is beszelve) sem volt soha heterogen. Csak oket nem daraboltak fel, igy 100-150 evnyi fejlodes alatt egyseges nemzette razodtak ossze. Magyarorszaggal ugyanez lett volna. Ezert mondom, hogy ha nincs trianon, ma egy 25 millios Magyarorszagon elnenk, aminek a lakossaga legalabb 85%-ban magyar. A szlovakokat en se itelem el alapvetoen, csak az eszkozeiket, meg a tenyt, hogy a mi karunkra akarjak ezt csinalni. Persze ez sem az o hibajuk, egyszeruen rosszul huztak meg a hatarokat Trianonban. Egyebkent meg ha itt tartunk: a szlovakoknak mar van egy hazajuk, Csehorszagnak hivjak. A szlovak meg a cseh olyan mint a szekely meg a magyar. Igazabol ugyanaz, csak tortenelmi okokbol (vagyis hogy evszazadokig kulon allamban eltek, mas hatasok ertek oket) kicsit eltavolodtak egymastol, de gyakorlatilag ugyanaz a nep, ket valtozatban.
zsoszta
2010. máj. 20. 12:09Annyit ér, mint a te állításod! A magyarok nem azért szavaztak a Fideszre, mert KÁPot akartak, ezt meg sem említette a Fidesz kampányban! Ezzel szemben éveken át azt hangoztatták, hogy csak kormányváltás kell, nagyarányú adócsökkentés, és mindjárt itt a jólét! Ezzel nyerte meg magának a Fidesz a Retekklubbon, Blikken szocializálódott kisembereket! A Fidesz gyakorlaitlag kádári szocializmust hirdetett, ezzel vette el a jobboldali neoliberális politikát folytató szociktól a kisembereket!
Galantai
2010. máj. 20. 12:10Zsoszta: Ha nem ismered a tenyeket, azzal nem nagyon lehet mit kezdeni. Pontosan a 2005-os nepszavazas masnapjan mar bejelentette a Fidesz, hogy ha kormanyrakerul es lesz ra lehetosege, el fogja erni azt, amit a nepszavazassal nem sikerult. Ez 5 eve volt. "Pl. visszaállítják a Gyed, GYes régi számítási módját vagy azt, hogy azonnal eltörlik a Bajnaiék költségvetését és újat nyújtanak be helyette vagy az azonnali nagyarányú adócsökkentés, amit Orbán személyesen hazudozott össze-vissza!" A gyerektamogatasi rendszer modositasara mar most benyujtottak javaslatot, az adocsokkentest meg ebben a honapban kidolgozzak, tekintve hogy julius 1-jevel eletbe akarjak leptetni. A koltsegvetesrol pedig meg nem nyilatkoztak, mert nem tortent meg az atadas. Te most direkt hazudozol vagy ennyire tajekozatlan vagy?
Galantai
2010. máj. 20. 12:12Itt egy tobb mint 1 evvel ezelotti cikk az allampolgarsagrol: http://www.fidesz.hu/index.php?Cikk=131456 Tehat egyszeruen hazudsz amikor azt mondod h nem igerte. Folyamatosan igerte 2005-tol kezdve.
kovax
2010. máj. 20. 12:14"ha nincs trianon, ma egy 25 millios Magyarorszagon elnenk, aminek a lakossaga legalabb 85%-ban magyar." A szlovákok meg olyanok lennének, mint a mai békésmegyei tótok, kihaló félben, vagy teljesen eltűntek volna. "a szlovakoknak mar van egy hazajuk, Csehorszagnak hivjak. A szlovak meg a cseh olyan mint a szekely meg a magyar." Szerintem a szlovákokat Csehországba kényszeríteni pont ugyanolyan embertelen lenne, mint a székelyeket a mai Magyarországra zavarni. Be tudnának illeszkedni, de sokat vesztenének magukból, a lényegűkből.
zsoszta
2010. máj. 20. 12:16"A jog jogot szul, és egyaltalan nem varialhato kedved szerint." Kedves tanult barátom, a jogot az erősek írják, hogy uralmuk alatt tartsák a gyengéket! És mindig úgy variálják, hogy nekik legyen igazuk! A címerhez csak annyit, hogy az annyit változott az elmúlt néhányszáz évben, hogy szerintem magad sem tudod, hogy melyiket tekintsd mérvadónak! Szerintem a leghelyesebb, ha a mai Magyar Köztársaság hivatalos címerét fogadod el, mert ez az aktuális! Ja, és írj be magadnak egy fekete pontot, amiért nem ismered a magyar Himnusz keletkezésének történetét! http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_himnusza
zsoszta
2010. máj. 20. 12:17“ha nincs trianon, ma egy 25 millios Magyarorszagon elnenk, aminek a lakossaga legalabb 85%-ban magyar.” Ha Mari néninek pöcse volna, akkor Mari bácsinak hívnák :D)))))
Galantai
2010. máj. 20. 12:21"1903-ban az országgyűlés csak elismerte hivatalosságát. 1903-ban a magyar országgyűlés elfogadott egy 2 paragrafusból álló törvényjavaslatot, „az egységes magyar nemzet himnuszáról” Mit nem ertesz ebbol baratom? Kolcsey himnusza a szabadsagharc alatt terjedt el mint nemzeti himnusz, es mar 1903-ra is annyira egyertelmu volt, hogy nem is kellett torvenybe iktatni sem. Adtal most egy pofont a szarnak baratom:)
kovax
2010. máj. 20. 12:23“ha nincs trianon, ma egy 25 millios Magyarorszagon elnenk, aminek a lakossaga legalabb 85%-ban magyar.” A szlovákok tuti, hogy beolvadtak volna. Talán Nyugat-Szlovákia maradt volna meg. Az erdélyi románokról meg nincs fogalmam. Ott mondjuk a vallási és a kulturális különbségek jobban bejátszanak.
Galantai
2010. máj. 20. 12:25A cimerrel kapcsolatban pedig ajanlom figyelmedbe az http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_c%C3%ADmere oldalt. "A két pajzsmező eggyé szervezése a 14. század végén kezdődik meg, de csak Habsburg Rudolf császár (1576-1608) idejében véglegesül. A 15. századtól kezdték az uralkodói címert egyben országcímernek tekinteni." Szoval ez 2:0 ide. A himnusz majdnem szaz evvel, a cimer pedig kb. 500 evvel megelozte a "93.000 km2-es" Magyarorszagot...
Galantai
2010. máj. 20. 12:33Persze. A romanoknal nehezebb lett volna a helyzet... de ok is - legnagyobb kisebbsegkent - csak 16%-at adtak Magyarorszag lakossaganak 1910-ben. A problema ott van, hogy szinmagyar teruleteken huztak meg a hatarokat, igy magyarok kerultek kisebbsegbe. Csak 50 evvel kesobb lett volna Trianon, mar merhetetlenul jobban jarunk...
Galantai
2010. máj. 20. 14:08Az meg kulon rohej zsoszta, hogy igeretek nemteljesiteset kered szamon egy kormanyon ami meg sem alakult meg:D Az a honlap nagyon LOL, amit mutattal... talan elobb meg kene varni h felalljon a kormany, utana piszkalodni, nem gondolod?:) Teljesen hiteltelen az egesz...
Ede
2010. máj. 20. 15:03Szeretem a történelmet, büszke vagyok a magyarságomra. Csak azért írom ide, mert biztosan kapok majd erre utalást... MOST azonban nagyon okosan és összefogva lehet csak elérni eredményeket. Zavarodott és kusza a világ, ezért ebben a zavarosban az okos kikapja a legjobb halakat. Az anyaországnak lépni kell, öntudattal és tisztelettel, de lépni kell. Hagyjuk most a címert, a szlovák "történelmet", az eredeteket.. Aki szereti a hazáját, az most tegyen is érte, akár jobbikos, akár nem. hajrá Fiúk! E.
zsoszta
2010. máj. 20. 17:15Na, aki akar röhögni, annak itt egy Fityiszes Mekk-Mester törvény! http://www.parlament.hu/irom39/00039/00039.pdf Tessék Fideszék benyújtották törvénybe, hogy a trianoni országtrancsírozás Isten akarata:D)))) Tehát a Fidesz szerint a trianoni békediktátum és Magyarország szétrancsírozása nem igazságtalan, nagyhatalmi döntés, hanem a történelem urának, Istennek az akarata! "2010. évi T/39 törvény a Nemzeti Összetartozás melletti tanúságtételr ől Mi, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének tagjai, azok, akik hiszünk abban, hogy Isten a történelem ura, s azok akik a történelem menetét más forrásokból igyekszünk megérteni , hazánkért és a magyar nemzet egészéért, az Alkotmányban rögzített felel ősségünk jegyében, a magyarság egyik legnagyobb történelmi tragédiájára, a történelmi Magyarországo t szétdaraboló, s a magyar nemzetet több állam fennhatósága alá szorító, 1920 . június 4-én...." Ezek egyértelműen a Jobbiktól rettegnek, és ilyen marhaságokkal leplezik el azt, hogy kormányképtelnek, felkészületlenek a kormányzásra!
zsoszta
2010. máj. 20. 17:19Galantai, ekkor: 2010. május 20. 14:08 Most mit csináljak, ha ezek impotensek és képtelenek kormányt alakítani? Angliában szombaton választottak, hétfőn Cameron átvette a kormányrudat és beköltözött a Downing street 10be, és azóta hajtja a verklit.
zsoszta
2010. máj. 20. 17:25Galantai, ekkor: 2010. május 20. 12:25 Kedves tanult barátom, melyik címer is igazolja az állításod, hogy jogfolytonosság van? De tulajdonképpen folyamatosan önmagad cáfolod, mert ha a te "jogodnak" van igaza, akkor mi a francért szedték szét a nagyhatalmak, az igazságtalan döntéssel Magyarországot? Miét nem perled be őket, a tövényeidre hivatkozva? Nekem csak jót tennél, az őseimnek Kassa környékén nagybirtokai, cukor és szeszgyára volt, sőt, még valami templomot is az egyik ősöm épített oda.
zsoszta
2010. máj. 20. 17:57kovax, ekkor: 2010. május 20. 12:23 "A szlovákok tuti, hogy beolvadtak volna. Talán Nyugat-Szlovákia maradt volna meg. Az erdélyi románokról meg nincs fogalmam. Ott mondjuk a vallási és a kulturális különbségek jobban bejátszanak." Vagy nem! A legtöbb betelepítést a magyar uralkodóosztály segítette elő, mert szükségük volt jobbágyokra, később munkásokra! Magyar kevés maradt, mert kiirtotta a tatár, a török, a német, hát betelepítették a székelyeket, jászokat, kunokat, a románokat, szlovákokat, svábokat, később a zsidókat. A sváb iparosok, szakmunkások betelepítése még a XX. század elején is folyt. I. István kezdte a betelepítéseket, amikor a nyakunkra hozta a bajor lovagokat és az idegen vallás papjait, aztán a többi folytatta. Aztán arról se felejtkezzünk el, hogy cirka 3 milla magyar ment el az országból Amerikába, Ausztráliába, stb a nyomor miatt. És persze arról se, hogy a legnagyobb vérveszteséget a magyar alakulatok szenvedték el az I. világháborúban.
Galantai
2010. máj. 20. 17:59Zsoszta: Te szerencsetlen, ennek eljarasrendje van, nem a Fidesztol fugg!!!! Annyira buta vagy baratom, hogy az mar tenyleg faj... vagy pedig direkt provokalsz. De ha kicsit tovabb olvastad volna azt a torvenyt, akkor latnad a kovetkezot is: "...illetve az ő emlékük előtt, akik 1920. június 4., a magyar nemzet külső hatalmak által előidézett IGAZSÁGTALAN és MÉLTÁNYTALAN szétszaggattatása után áldozatvállalásukkal és teljesítményükkel lehet ővé tették..." Egyre biztosabb vagyok, hogy valami fizett provokator lehetsz. Ennyi baromsagot nem lehet veletlenul osszehordani... Legalabb olvasd el a szoveget amit idezel, ne egy rohadt mondatot idezz (raadasul szandekosan felreertelmezve)...
zsoszta
2010. máj. 20. 18:10Tanult barátom, mi hozott ki a sodrodból? Itt a bvezetőszöveg, Isten a jogforrás szerintük: "Mi, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének tagjai, azok, akik hiszünk abban, hogy Isten a történelem ura" Ja, és ehhez a sorhoz mit szólsz? "...azt a feladatot rója ránk, hogy segítsük Trianon döntéseinek megértését és feldolgozását..." Remélhetőleg nem Ficot vagy Slotát kérik fel Orbánék, hogy Szabad Nép félórák keretében elmagyarázza neked:D))))
Galantai
2010. máj. 20. 18:16Az hozott ki a sodrombol h szenvtelenul hulyesegeket beszelsz. "Most mit csináljak, ha ezek impotensek és képtelenek kormányt alakítani?" Ez a legnagyobb baromsag volt amit eddig irtal, es ez mar valami, de nem sokkal utana kovetkezik ez a torvenyfelreertesed is... Hadd magyarazzam el akkor, hogy normalis epeszu ember hogy ertelmezi ezt a szoveget: Tudomasul vesszuk, hogy Trianon megtortent, sajnos a tortenelmet nem lehet megvaltoztatni, mert mar megtortent. Mivel keresztenyek vagyunk, ezert hiszunk benne, hogy minden Isten muve, meg akkoris ha latszolag az most rossz nekunk. De hiszunk benne, hogy Isten a legjobbat akarja, es az is lesz, csak ezt meg nem lathatjuk. "…azt a feladatot rója ránk, hogy segítsük Trianon döntéseinek megértését és feldolgozását…" Vagyis: meg kell ertenunk, hogy miert es hogyan tortent pontosan Trianon, hogy megtalaljuk az ellenszeret, tovabba tanuljunk belole a jovot tekintve. Mi nem tetszik ezen neked?... Komolyan, magyarazt mar el nekem, hogy mi a fene nem tetszik ezen!
zsoszta
2010. máj. 20. 18:26Galantai, ekkor: 2010. május 20. 18:16 Barátom, én tudok magyarul, és pontosan értem, hogy miről szól ez a hablaty! Pont az ellenkezőjéről, amit te szeretnél! Majd ők elmagyarázzák neked, hogy miért volt Isten , a történlem urának a trianoni döntés az akarata! Magyarul, ha trianon ellen lázadsz, akkor szerintük Isten akarata ellen teszel :D)))) Na erre varrjál gombot:D))) "Ez a legnagyobb baromsag volt amit eddig irtal" Aztán miért is? Orbánék több mint egy éve tudják, hogy kormányra fognak kerülni! Egy évük lett volna kormánylista összeállítására és kormányprogram kidolgozására! Még egyik sincs meg, legfeljebb a kormánylista egy észe miniszteri szintig! Kormányprogramnak se híre- se hamva, sőt állítólag még a stilisztikai szerkezete sincs eldöntve! Mit csináltak Orbánék egy évig? Vakargatták a micsodájukat? Vagy impotensek és képtelenek elvégezni azt, amire fel lettek hatalmazva?
Ede
2010. máj. 20. 18:291. A történelem még nem fejeződött be... 2. Nekem az a bajom kedves Zsoszta, hogy Te azon kéjjelegsz, hogy a Fidesz milyen béna és esetlen, és fél a Jobbiktól, ezért csinál mindent. Nekem a hitelességed hiányzik. Ebben a helyzetben ne ezen élvezkedj, mint az az ember, akinek ég a háza és röhög, hogy a szomszédjáé is ég ám, és az még nagyobb is... Szóval ha hiteles Jobbikos akarsz lenni, akkor alkoss felelősségteljes kritikát. 3. Érdemes Galantai-t olvasnod, nagyon ügyesen magyaráz, igazi gyógypedagógus!
zsoszta
2010. máj. 20. 18:29Ja, és cimbora! Miért nem szerzel be egy magyar klavót? Megsúgjam hol kell átállítani?
zsoszta
2010. máj. 20. 18:31Ede, ekkor: 2010. május 20. 18:29 Már miért ne kéjelegnék? Maguktól mentek el bohócnak, azért vannak ott ahol, hogy röhögjünk az elqrásaikon, bénázásaikon :D))) Ja, és én nem Jobbikos vagyok, hanem anarchista :D)))))
Galantai
2010. máj. 20. 18:51Zsoszta: Igen, a kereszteny-konzervativ Fidesz, amelyik 1989 ota minden nyaron a Szekelyfoldre jar szabadegyetemet tartani, amelyik letrehozta a Magyar Allando Ertekezletet, amelyik Kedvezmenytorvenyt alkotott, amelyik magyar allampolgarsagot ad a hataron tuli magyaroknak, amelyiket allandoan lefasisztazzak meg nacionalistazzak... az hirtelen be akarja bizonyitani, hogy Trianon jo volt. Te teljesen hibbant vagy?:)) Egyszer azt mondod h a Fidesz nacionalizmusa az allampolgarsaggal tönkreteszi a hataron tuliakat, utana meg azt h igazabol a Fidesz hazaarulo, es csak eljatssza a jo nemzetit, kozben meg arra torekszik hogy Trianont igazolja?:D:D Na jo, ugy latom kisse kezd komolytalanna valni ez a beszelgetes...:) Dontsd mar el kerlek h a Fidesz most fasiszta, vagy hazaarulo, es akkor azt az oldalt kovetkezetesen kepviseld az ervelesedben is, mert eddig a "ha van sapka azert, ha nincs azert" tipusu omlengest olvashattunk toled a Fidesz ellen:) Kormanylista van, kormanyprogram meg nem lehet addig amig nincs kormany. Szoval ez az erved megint egy hatalmas ongol. Persze ha kepben lennel, akkor tudnad ezt is. Az atadas-atvetelnek eljarasrendi szabalyai vannak az orszaggyulesben, a Fidesz igyis a leheto leghamarabb kivanja atvenni a hatalmat. Ha ezt nem fogod fel, akkor hiaba magyarazok neked akarmit. Angliaban masok a torvenyek, Magyarorszagon igy mukodik a kormanyvaltas, ennel nem lehet gyorsabban!
Ede
2010. máj. 20. 19:33Ja, ok, akkor már mindent értek: "Minden hatalmat mindenkinek, semmi hatalmat senkinek.." Én is voltam anarchista 17 évesen, de aztán jött egy bácsi... Üdv és sikeres eszmélődést: Ede
zsoszta
2010. máj. 20. 23:38Rosszul tudod! Semmi hatalmat senkinek! http://hu.wikipedia.org/wiki/Anarchizmus Ja, és ettől majd dobsz egy hátast, mert a Galántai pajti szerint keresztény-konzervatív Fideszes Stumpfék adták ki: http://mek.niif.hu/02000/02003/html/index.htm Ja, és a Fidesz Miniszterelnökhelyettese, a Navracsics Tibor is anarchista volt, egész a 90es évek közepéig, végéig, amikor is bevették a Fideszbe :D))))
zsoszta
2010. máj. 20. 23:59"Igen, a kereszteny-konzervativ Fidesz" Ne hülyéskedj már! Milyen keresztény-konzervatív az, aki hetek óta forradalomról hablatyol és rendszerváltást prédikál a népnek? Mert Orbán ezt teszi, még politikai nyilatkozatot is el akar erről fogadtatni a parlamenttel! És mit konzerválna Magyarországon? A kádárizmus maradványait? A nacionalizmus balos találmány, pont a keresztény-konzervatív uralkodóosztályok ellen találták ki! Az internacionalista keresztény-konzervatív Szent Szövetség és az egymással vérségi kapcsolatban álló uralkodóházak ellenében, kezdték el a nemzetet emlegetni a XIX. században, a az önálló államiság és a népfelség megteremtése érdekében! "Egyszer azt mondod h a Fidesz nacionalizmusa az allampolgarsaggal tönkreteszi a hataron tuliakat, utana meg azt h igazabol a Fidesz hazaarulo, es csak eljatssza a jo nemzetit, kozben meg arra torekszik hogy Trianont igazolja?:D:D" A fantáziád termékét ne fogd rám! Én azt mondtam, hogy a Fidesz gyáva és gyávaságból, figyelemelterelésbő, az "Egy a tábor, egy a zászló" elv újraerőltetése céljából hajtja végre a Jobbik programját! A Fidesz egy elvtelen párt, csak a hatalom érdekli, erre tanították őket ki az MSZMP káderképző intézeteiben! "Kormanylista van" Kormánylista nincs! Csak miniszteri szintig van megnevezve egyelőre a Fideszkormány! Az államtitkárok, államtitkárhelyettesek névsora máig nem dőlt el, és ne dőlt el az sem, hogy melyik minisztériumnak mi a hatásköre! Itt elsősorban a Fellegi-Varga-Matolcsy közti hatalmi harcokra gondolok. Mert például ma Matolcsy kijelentette, hogy ő a pénzügyminiszter(miközben ilyen minisztérium nem is lesz a Fideszkormányban), de a Fellegi fogja engedélyezni a pénz költését! "kormanyprogram meg nem lehet addig amig nincs kormany." Ezt is rosszul tudod! A parlamentnek meg kell vitatnia a beterjesztett kormányprogramot, és ha ezt elfogadja, az után esküdhet fel a kormány! "Az atadas-atvetelnek eljarasrendi szabalyai vannak az orszaggyulesben" A Bajnait kinevezték, aztán pár nap múlva már beterjesztette a kormányprogramot, kormányt alakított és kormányzott! Pár napba telt az egész! Úgyhogy ezt is rosszul tudod!
Galantai
2010. máj. 21. 00:21Zsoszta: Megint kodositesz. Hol elsz te, a XIX. szazadban?! A nacionalizmus mar reg nem baloldali eszme, korulneztel te egyaltalan a vilagban mostanaban? Nem tunt fel hogy mindenhol a jobboldali konzervativ partok a nacionalistak?:) Vagy ez ugy enblock elkerulte a figyelmedet...:) Minden politikai eszme relativ, egymastol fuggnek... A Fidesz eppen a neoliberalis ex-bolsik nemzetellenes aknamunkajaval szemben a kereszteny, nemzeti, egyszoval: konzervativ ertekeket kepviseli. Ne haragudj, de aki ezt vitatja, az vagy nem tudja mi van Magyarorszagon, vagy egyszeruen nem normalis. "kádárizmus maradványait?" No most akkor neoliberalis vagy kommunista?:) Mindkettot hallottuk mar a szadbol, pedig a ketto egyutt nehezen lehet baratom! "Kormánylista nincs!" Kormanylista van, ezt te magad is mondtad az elobb. Az allamtitkarok nem kormanytagok, a kormany a miniszterek osszessege (ha esetleg nem tudnad). De ne haragudj, ha ilyen alapfogalmak definiciojat sem tudod, akkor mirol beszelunk? Ajanlom figyelmedbe a Bevezetes a politikatudomanyba cimu konyvet, hasznos olvasmany lehet a szamodra! Gyanitom hogy erni fognak benne meglepetesek..:) "A Bajnait kinevezték, aztán pár nap múlva már beterjesztette a kormányprogramot, kormányt alakított és kormányzott!" Bajnainak miota kellett akarmit is atvennie akarkitol mikor o volt a "lekoszono" kormany gazdasagi minisztere?? Ugyanazok kormanyoztak elotte is, csak egy kicsit atrendeztek a lapokat. Te ennyire ostoba vagy, most komolyan?? 2002-t nezzed meg inkabb, a masodik fordulo aprilis 21-en volt, a Medgyessy-kormany majus 27-en allt fel. Ennyit errol. Az a baj, hogy a legalapvetobb politikai kerdesekkel sem vagy tisztaban. Ahhoz kepest, hogy milyen alapveto szakmai hianyossagaid vannak, eleg magabiztosan allitod a hulyesegeket... "A Fidesz egy elvtelen párt, csak a hatalom érdekli, erre tanították őket ki az MSZMP káderképző intézeteiben!" Ez megint egy gyongyszem... Baratom te osszekevered kicsit az embereket. Akirol beszelsz az Gyurcsany KISZ-titkar es bandaja volt, az Orbanek azok voltak akiket rendszeresen vertek es letartoztattak a rendorok! Tudod, Orban Viktor az volt aki eloszor kovetelte a szovjet csapatok kivonasat az orszagbol, amikor Gyurcso es elvtarsai meg mindig ellenforradalomnak neveztek 1956-ot... "A parlamentnek meg kell vitatnia a beterjesztett kormányprogramot, és ha ezt elfogadja, az után esküdhet fel a kormány!" Ebben igazad van. Mivel kormany meg nem allt fel, ezert biztos lehetsz benne, hogy mire fel kell allnia, a kormanyprogram is meglesz. Ennyi. Ha mar bajnait emlegetted: o 5 nappal a beiktatasa elott terjesztette be programjat. Tehat Orban Viktor meg boven idoben van. Olvasgass meg kicsit, mert amit itt produkalsz az politologia vizsgan erosen surolna az "elegseges" szintet... alulrol.
Galantai
2010. máj. 21. 00:38A Szazadveg konyvedre megint jot rohogtem... De hat szivesen felvilagositalak ebben a kerdesben is. A Szazadveg egy politikatudomanyi muhely. Az a dolga, hogy politikai kerdesekrol ad ki tanulmanyokat, konyveket. Attol meg miert is kene azonosulni veluk?? Hadd mutassam be a Modern ideologiak sorozat tovabbi reszeit (illetve egyeb kiadvanyokat a Szazadvegtol: Magyar liberalizmus: http://www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=magyar-liberalizmus&ID=158420 Amerikai neokonzervativizmus: http://www.szazadveg.hu/kiado/konyvkatalogus.html?katid=14 Brit konzervatív gondolkodás és politika: http://www.szazadveg.hu/kiado/konyvkatalogus.html?katid=52 Csak a miheztartas vegett... Most oszinten: te tenyleg elhiszed amit irsz?
zsoszta
2010. máj. 21. 01:24"Nem tunt fel hogy mindenhol a jobboldali konzervativ partok a nacionalistak?:)" Aztán miért is? Merkel, Sárközy egyfolytában Ejrópázik, és harcosan kikelnek a nacionalisták ellen, leszalámizzák, beolvasztják ugyanúgy, mint ahogy Orbán szeretné a Jobbikot! Ja, és milyen keresztény-konzervatív az, aki forradalomról, rendszerváltoztatásról papol? Ja és persze nemzeti konzultál a néppel? NMert ezt valahogy ügyesen kikerülted! Arról a nonszenszről is udvariasan megfeledkezel, hogy a kereszténységnek nem sok köze van a nemzethez, mert a kereszténység internacionális vallás, egy az istenetek, egy vallásotok, egy a Bibliátok szerte a világon 2000 éve! Magyarországon a katolikus egyház az 1870es évekig el akarta németesíteni az országot a Habsburgok kívánsága szerint, mert barbár keletinek tartottak bennünket! "A Fidesz eppen a neoliberalis ex-bolsik nemzetellenes aknamunkajaval szemben a kereszteny, nemzeti, egyszoval: konzervativ ertekeket kepviseli. Ne haragudj, de aki ezt vitatja, az vagy nem tudja mi van Magyarorszagon, vagy egyszeruen nem normalis." Nem kell mindent elhinni, amit hazudnak, műsoroznak, a gyakorlat a lényeg! A gyakorlatban a Fidesznek semmi köze a konzervativizmushoz, ezt ők se nagyon mondják, legfeljebb az idióta Tömjén Zsolti. Ja, és a neoliberalizmus-neokonzervativizmus echte jobboldali gazdaságpolitika, még akkor is, ha szocialistának hazudott jobbosok csinálták vagy előttük a Fidesz! Ha nekem nem hiszel, akkor Guglizz rá Milton Friedmanra! "Kormanylista van, ezt te magad is mondtad az elobb. Az allamtitkarok nem kormanytagok, a kormany a miniszterek osszessege" Az államtitkárok kormánytagok az Orbán kormányban! Lásd például Varga Mihályt, aki államtitkárként miniszter. De ha nekem nem hiszel, akkor keresd ki a parlament oldaláról a Navracsics-Répássy által benyújtott T/10es törvényt a miniszterek és államtitkárok jogállásáról! Úgyhogy kormánylista NINCS! "Bajnainak miota kellett akarmit is atvennie akarkitol mikor o volt a “lekoszono” kormany gazdasagi minisztere??" Drága barátom, az előbb azzal indokoltál, hogy törvényi, jogszabályi előírások vannak, most meg ezzel! Akkor melyik a valódi érved, döntsd már el!? De különben a Fidesz időhúzására az Oszkó Péter is mondott példát, amikor felszólította őket, hogy ugyan méltóztassanak már megjelenni az átadáshoz-átvételhez! "Ez megint egy gyongyszem… Baratom te osszekevered kicsit az embereket." Nem én keverem össze drága barátom, hanem te vagy tájékozatlan! Orbán viktor egyetemi KISZ titkárként került be a 1981ben a Ménesi úti MSZMP káderképző intézetbe, Kövér László MSZMP tagként! Az MSZMP reformkörösei válogatták ki és tanították ki őket, Kéri, Lengyel, Fellegi, Stumpf mind MSZMP tagok voltak és az egész kollégium Stumpf István apósa, Horváth István kommunista belügyminiszter és az MSZMP ifjúságpolitikáért feleőls minisztere védnöksége alatt állt! A Fidesz neve majdnem Magyar Szocialista Ifjúsági szövetség lett Kövér javaslata nyomán 1988ban! Kósa Lajos azért késte le a Fidesz megalapítását, mert épp az egyetemi rektornál volt MSZMP párttaggyűlésen, mert ő is párttag volt! Úgyhogy talán kicsit tájékozódj, mielőtt nekiesel a másiknak!
zsoszta
2010. máj. 21. 01:35Ja és még csak annyit fiatal barátom, hogy én az elmúlt 25-30 évet nem politológiai iskolában töltöttem, hanem megéltem, átéltem, körülöttem zajlott minden, már amiről egyáltalán tudni lehetett! :D))) És még egy, ne higyj el azonnal minden hülyeséget, amit a tanár mond, főleg ilyen témákban, hanem nézz utána, kutass, és főleg mindig kételkedj a hivatalos tananyagban! Ne feledd, az állam azt akarja, hogy jó alattvalója légy, ezért már az iskolában manipulál!
zsoszta
2010. máj. 21. 01:49Galantai, ekkor: 2010. május 21. 00:21 Remélem reggel el tudod olvasni a válaszomat, mert egyelőre moderálásra vár! :D)))) De biztos nem azért, mert káromkodtam:)))) Ha nem engedik, akkor dobj egy mailt a zsosztakukacaol.com címre, és elküldöm neked mélben a megadott címre.
zsoszta
2010. máj. 21. 02:21"A Szazadveg konyvedre megint jot rohogtem" Én is mulatságosnak tartom, hogy a szerinted keresztény-konzervatív Fideszes Stumpf cége anarchista könyvet ad ki! :D))) De említettem Navracsiocs Tibort is, Guglizz rá rá a tanulmányaira! Ő még anarchista pártot is akart alapítani 1990ben:D))) A Kisztól még pénzt is kaptak rá! :D))) Ja, és ez most jutott az eszembe, az 1998as Fidesz kormány kulturális minisztere, a Rockenbauer Zoli(leendő Párizsi nagykövet vagy kulturális intézetvezető) is anarchista volt, az ő minisztersége alatt még a minisztérium weblapja is fekete-vörös szinekben játszott! Akkor mitől is keresztény-konzervatív a Fidesz? A mai világban már nem nagyon találsz ideológiát a politikában a neoliberalizmuson kívűl(amit minden országra ráerőltettek), legfeljebb ideológiai mezeket!
zsoszta
2010. máj. 21. 02:32Ja, és akkor az echte keresztény-konzervatív Deutsch Tamást még nem is említettem:D))) Na arra varrjál gombot, hogy vele a nyolcvanas években a Vérmezőn még tán buliztam is :D))))) Na jócccakát, mert mindjárt kelni kell! :D))))
kovax
2010. máj. 21. 07:17"cirka 3 milla magyar ment el az országból Amerikába" 3 millió magyarországi állampolgár. Zöme a fejletlenebb, szegényebb területekről. Ezért sok volt köztük a szlovák és a ruszin is. A szlovákok Amerikában politikailag és gazdaságilag megerősődtek, jelentős részük visszatért. Amúgy nem értem, hogy miért bajorozol, svábozol, kunozol, jászozol? Ők a mai magyarok ősei. Szent Imre hercegnek is bajor volt az anyja. Genetikailag tartod az ősmagyarságot, közben meg anarchista vagy? Érdekes irányzat, biztosan népszerű a tanulatlan emberek körében.
Galantai
2010. máj. 21. 12:00Zsoszta: A szovegedre csak megismetelnem amit egyik kommentelo baratom mar megirt: "Én is voltam anarchista 17 évesen, de aztán jött egy bácsi…" Szerintem mindenki volt baloldali forradalmar, anarchista, stb fiatalkoraban... aztan szepen felnott. Csak van akik megmaradnak ovis szinten. Az nem baj, ha az ember fejlodik. A baj azzal van, ha nem:) Deutsch Tamas biztos nem kereszteny-konzervativ, ez igaz... meg szerencse h nem o csinalja a Fidesz ideologiajat:) "A mai világban már nem nagyon találsz ideológiát a politikában a neoliberalizmuson kívűl(amit minden országra ráerőltettek), legfeljebb ideológiai mezeket!" Csak en erzek itt ellentetet ezzel a mondatoddal? "És mit konzerválna Magyarországon? A kádárizmus maradványait?" Kerdem ujra huszadszor: most akkor kommunista vagy neoliberalis a fidesz?:) A konzervativokrol: birom, hogy kiragadtal egy peldat (azt is rosszul) es ezzel peldalozol. Amerikaban a republikanusok erosen nacioanlistak, Nagy-Britanniaban ugyszinten (az EU-bol is ki akartak lepni egy idoben, de most is inkabb tavolodni akarnak tole). Nemetorszagban a kereszteny-demokratak es kereszteny-szocialistak ugyancsak (mar amennyire ez Nemetorszagban lehetseges. Olaszorszagban Berlusconi es a Forza Italia mar-mar szinte fasiszta elemeket is hordozott magaban, Lengyelorszagban nem is kell ecsetelnem a jobboldali partok nacionalizmusat. Te most tenyleg azt hiszed h a nacionalizmus egy baloldali dolog?:) Ennyire te sem lehetsz suger...
zsoszta
2010. máj. 21. 12:06kovax, ekkor: 2010. május 21. 07:17 Drága barátom, államokat népek alkotnak, én egy folyamatot vázoltam fel, amely a Magyar Királyság szétesésének a valódi okai lehettek. És ezt nem csak én mondom, hanem Teleki Pál 1910es nemzetiségi térképeivel összefüggő kutatások is ezt állították! Visszatérve az állításodra, semmivel sem tudod bizonyítani azt, hogy a szlovákok felhígultak, beolvadtak volna, mert évszázadokon keresztül az ellenkezője történt. Gazdasági okok felülbírálták a nemzetiségieket, a magyar földesúrnak a jobbágy munkaereje volt a fontosabb, mint a saját fajtája! Egyszerűbb volt betelepíteni "idegeneket", mint a szaporodáshoz megfelelő körülményeket teremteni! Nem nagyon érdekelte a magyar paraszt sorsa, jóléte a sokszor magyarul se tudó, Bécsben nevelkedett magyar főrendeket, akik ezt eldöntötték. Az, hogy megmaradtunk magyarnak a népnek köszönhető, a nép ápolta a kultúrát, a szokásokat, a nép beszélte a magyar nyelvet, nem az országot irányítók, akik sokszor megvetették, lenézték a magyar népet és sokszor nemhogy magyarul nem éreztek, de még magyarul se tudtak! Most se érdekli őket, csak a pillanatnyi politikai haszonlesés!
Galantai
2010. máj. 21. 12:14A Navracsics-Repassy-fele inditvany a miniszterek es allamtitkarok jogallasarol pont nem mond semmi olyat amit te allitasz. Azt mondja ki, hogy az allamtitkar is allami vezetonek szamit, egy szoval nem mondja sehol, hogy az allamtitkar kormanytag. Meg Varga Mihaly eseteben sem (ezt is rosszul tudtad), ugyanis a torvenytervezet kimondja, hogy a Miniszterelnokseget a miniszterelnok iranyitja, az allamtitkar CSAK operativ feladatokat lat el (epp ezert van allamtitkari rangban, nem miniszteriben), aki NEM tagja a kormanynak. Mas peldat ugyse tudnal mondani persze, de ez az egy amit felhozhattal volna, ez is hamis:) De ha meg Kormany-tag is lenne Varga Mihaly, az o neve mar ismert, tehat tovabbra sem igaz, hogy nincs kormanylista:) Ez megint nagy ongol. A fideszes ilyen temaju varosi legendakat en is hallottam boven... az a baj, hogy ez egyszeruen varosi legenda. Az igazsag ezzel szemben a következo: A Menesi uti Bibo Istvan Szakkollegiumot a Stumpfek/Orbanek hoztak letre sajat erobol 1983-ban, tehat '81-ben senki nem tanulhatott ott, ahogyan te allitottad. A Fidesz soha nem gondolta, hogy szocialista, legfeljebb elteroen akartak megvaltoztatni a rendszert, van aki belulrol atveve a hatalmat (erre hamar ra kellett jonni, hogy nem lehet), utana pedig sajat ifjusagi szervezettel. Kosa Lajos nem keste le az alapitast, ott volt a rendezvenyen, alairasa is ott van az alapito okiraton. Faradok bele mar a rosszindulatu hazugsagaid kijavitasaba... Megallas nelkul hazudozol mint a vizfolyas... Mi lenne ha utananeznel kicsit a hiedelmeidnek mielott hulyet csinalsz magadbol itt orszag-vilag elott?
zsoszta
2010. máj. 21. 19:15Javaslom olvasd át a törvényszöveget! Mondjuk kezd a címével! Aztán katt ide: http://hu.wikipedia.org/wiki/Korm%C3%A1ny_(%C3%A1llami_szerv) "Deutsch Tamas biztos nem kereszteny-konzervativ, ez igaz… meg szerencse h nem o csinalja a Fidesz ideologiajat:)" Tompi nem keresztény-konzerv? De hisz a Fidesz oszlopos kanja:D))) Ki csinálja a Fidesz ideológiáját? Megsúgjam? Az anarchista Navracsics! Az a Navracsics, akit a Boross Péterék kiüldöztek az anarchizmusa miatt Magyarországról! Ő haknizik konzervatív baromságokkal! "De ha meg Kormany-tag is lenne Varga Mihaly, az o neve mar ismert, tehat tovabbra sem igaz, hogy nincs kormanylista:) Ez megint nagy ongol." Orbán egyik államtitkári rangban levő miniszterelnökhelyettese nem tagja a kormánynak? Hát milyen kormány lesz ez? Bohóckormány! A többi érved meglehetős zagyvaság, önmagad cáfolod benne! :D)))) Mindenesetre jellemző a Fideszben levő kapkodásra, felkészületlenségre, zavarodottságra, Mekk Mesterkedésre és arra, hogy nincs kormánylista, hogy varga államtitkárként miniszterelnökhelyettes, a Semjén meg olyan miniszterelnöhelyettes, akinek nincs konkrét feladata, csak egy ködös nemzetpolitikai hablaty, amihez se tárca, se munkaköri leírás, se felelősségi kör, se költségvetési keret nincs! :D)))) Általános miniszterelnökhelyettes, ez valami olyan, mint az általános mosópor! "A Menesi uti Bibo Istvan Szakkollegiumot" A Bibó nevet csak 1989ban vette fel, amikor Orbánék már a környéken se voltak! "Stumpfek/Orbanek hoztak letre sajat erobol " Hát persze, neki álltak malter kavarni és felhúztak egy abban a korban luxuskörülményeket biztosító kollégiumot az ösztöndíjukból! :D)) Gondolom Stumpf István apósa, a kommunista belügyminiszter Horvát István hordta a maltert és a III/III cígölte a téglákat!:D))))) "A Fidesz soha nem gondolta, hogy szocialista," A nevük mégis majdnem Magyar Szocialista Ifjúsági Szövetség lett, mert Kövér ezt javasolta! Ja, és Kövér még a 90es évek legelején is verte az asztalt, hogy ő baloldali! Orbán a pécsi kongresszusukon 1993ban azt mondta az összegyülteknek, hogy valószínűleg a szociáldemokratává lett MSZPvel fognak kortmányt alakítani! 1994ben, a választások után tárgyalt is ez ügyben Horn Gyulával! "Kosa Lajos nem keste le az alapitast," De, Kósa lekéste az alapítást, mert épp akkor az ELTE rektoránál volt MSZMP párttaggyűlésen! Utólag mit írt alá, vagy mit hamisítottak oda, az már teljesen lényegtelen, a Fidesz elég sok mindent átvett az Orwel által megírt praktikákból. "Megallas nelkul hazudozol mint a vizfolyas…" Ha elfogynak az érvek, akkor jön a sértegetés, vagdalkozás! Fenyegetőzni is fogsz?
zsoszta
2010. máj. 21. 20:15"Amerikaban a republikanusok erosen nacioanlistak" Szerintem az amerikai konzervek inkább imperialisták, mint nacionalisták! Őket a nép nem érdekli, csak az USA nagyvállalatai, bankjai, és az ő érdekeiket képviselik! Nacionalizmusról az USAban amúgy sincs értelme beszélni, mert eléggé sokfajta nacionáléból áll!
delete
2010. máj. 21. 20:42másnak is újra kéne tanulnia a politikát! http://www.youtube.com/watch?v=s79xyHGdywI
zsoszta
2010. máj. 21. 21:29"Csak en erzek itt ellentetet ezzel a mondatoddal?" Talán, ha részleteznéd, hogy mire is gondolsz, mert nem értem! "Olaszorszagban Berlusconi" Börlesconiról te vagy az első, aki azt állítja, hogy nacionalista, ezt én mástól még nem hallottam. A bevándorlók elleni uszítás nem nacionalizmus, egyszerűen az olasz kisemberek kenyérféltésére alapoz! De Berlusconi pártszövetségében olyan pártot is találsz, amely Észak-Olaszország elszakadását tűzte ki a céljául, tehát szétszakítaná Olaszországot. Ezt nacionalizmusnak nevezni, amikor egymás ellen uszít egy népet anyagi okokból????? "Lengyelorszagban nem is kell ecsetelnem a jobboldali partok nacionalizmusat." Lengyelországban tudtommal egy liberális párt és egy keresztény párt van a jobboldalon. A kereszténység internacionális jellegéről már futottam egy kört, a liberálisok se a nacionalizmusról híresek! Annak, hogy utálják a németeket, oroszokat, annak történelmi oka van, de nem hinném, hogy ez lenne a nacionalizmus. A német CDUt felhozni nacionalista pártként szintén nevetséges, amikor ők az EU motorjai Kohl óta. Ja, és azt nem tudom, hogy hallottad-e, hogy egy olyan török nőt választottak azt hiszem kulturális miniszterként, aki azzal indított, hogy vallási jelképeknek templomokban a helye, nem az iskolákban, hivatalokban! "Kerdem ujra huszadszor: most akkor kommunista vagy neoliberalis a fidesz?:)" Ugyanennyiszer leírtam, hogy a Fidesz szerintem egy elvek nélküli hatalommániás, Machiavellista párt! Talán olvasni is kéne, nemcsak a klavót verni és érvek hiányában sértegetni a vitapartnert!
zsoszta
2010. máj. 21. 21:33Ja, és megfogalmazhatnád nekem, hogy szerinted mit jelent az, hogy jobboldali, mert egyre jobban kételkedek abban, hogy érted ennek a szónak a politikai jelentését!
Galantai
2010. máj. 21. 21:41Atolvastam a torvenyt, sehol nincs benne olyan, hogy az allamtitkar kormanytagnak fog szamitani. Allami vezetonek fog szamitani, mint ahogy a koztarsasagi elnok, a jegybank-elnok, stb. Az nem ugyanaz mint a kormany. Szerintem olvasgass meg kicsit. "luxuskörülményeket biztosító kollégiumot" Na jo, ebben a kerdesben ugy latom nem erdemes vitatkozni, ha te ezt igy latod, akkor nyilvan sosem voltal meg a Biboban. Amirol nem tudsz semmit, azt hiaba bizonygatod! "A nevük mégis majdnem Magyar Szocialista Ifjúsági Szövetség lett" "Orbán a pécsi kongresszusukon 1993ban azt mondta az összegyülteknek, hogy valószínűleg a szociáldemokratává lett MSZPvel fognak kortmányt alakítani!" "De, Kósa lekéste az alapítást, mert épp akkor az ELTE rektoránál volt MSZMP párttaggyűlésen!" Az ilyenfajta lozungokkal nem lehet mit kezdeni. Te ottvoltal az MSZMP parttaggyulesen, hogy igy tudod hogy hol volt akkor Kosa? Nem? Pecsen ottvoltal amikor Orban allitolag ilyeneket mondott? Nem? Akkor mit beszelsz hulyesegeket? Legbolkapott ostobasagokkal nem lehet vitatkozni... Akar egyetlen allitasodra hozzal legalabb bizonyitekot! Az osszes erved nem egyeb mint handabanda, amit senki nem hallott meg rajtad kivul... persze tudjuk, a media biztos "eltussolta", igaz?:) Amit mondasz a Fidesz baloldalisagarol, az annyiban igaz, hogy baloldali gazdasagpolitikat folytat (es nem neoliberalisat, ahogy te mondod... persze felteszem azt se tudod h mi a neoliberalis gazdasagpolitika, ha mar a kormany fogalmaval sem voltal tisztaban). Ez igaz. De ezt a fidesz nem tagadja sehol! Gazdasagpolitika teren eppen az mszp folytat neoliberalis, a fidesz pedig inkabb szocialdemokrata politikat. "Ha elfogynak az érvek, akkor jön a sértegetés, vagdalkozás!" Neked nem erveid vannak baratom, hanem kodos hazugsagaid, amiket soha senki meg csak fel sem vetett, nem hogy bizonyitott volna:) De kerlek, ha tudsz valami bizonyitekot, kivancsian varom! "Nacionalizmusról az USAban amúgy sincs értelme beszélni, mert eléggé sokfajta nacionáléból áll!" Persze, szlovakiaban se nagyon van ertelme nacionalizmusnak, megis letezik:) Az elvakult nacionalistak altalaban nem keresnek ertelmet a hulyesegeikben... Slotat se zavarja, hogy szlovak nemzet nem nagyon letezik:) Busht se zavarja... attol meg mindketten veres nacionalistak.
Galantai
2010. máj. 21. 21:48"Börlesconiról te vagy az első, aki azt állítja, hogy nacionalista, ezt én mástól még nem hallottam." Egyre inkabb ketlem, hogy tisztaban vagy a "nacionalista" szo jelentestartalmaval... Vagy csak ennyire tajekozatlan vagy? Oszinten szolva kicsit faradok mar, hogy alapfogalmakat kell magyarazgatnom Neked. Berlusconi partja olyannyira nacionalista, hogy külügyminisztere, Gianfranco Fini, az Olasz Socialis Mozgalom (az olasz neofasiszta part) vezetoje volt. Ha ennyire nem vagy kepben, miert okoskodsz? Nem ertem, tenyleg... Nem latod, hogy magadbol csinalsz hulyet ujra es ujra? "A német CDUt felhozni nacionalista pártként szintén nevetséges, amikor ők az EU motorjai Kohl óta." Es ennek mi koze van a nacionalizmushoz?:) Ej baratom, milyen egyetemre jartal te?...
Galantai
2010. máj. 21. 21:51Az a baj veled, hogy reszinformaciokat hallottal egy-ket helyrol, kapisgalsz egy-ket dolgot, csak eppen keptelen kovetkezteteseket vonsz le beloluk, mert rendesen mar nem neztel utana a dolgoknak amiket allitasz! Emlitetted a szakadar-partot Berlusconinal. Azt ugye tudod hogy a Lega Nord epp azert akar elszakadni, mert a del-italiaiakat nem tartja olasznak?... Ennyire nacionalista, bizony. Csak eppen eszaki nacionalista. Ezt is tudnad, ha nem csak par tudasszilank alapjan probalnad felepiteni a vilagodat, hanem kicsit tajekozodnal is mielott beszelsz.
zsoszta
2010. máj. 21. 22:54"Neked nem erveid vannak baratom, hanem kodos hazugsagaid, amiket soha senki meg csak fel sem vetett, nem hogy bizonyitott volna:) De kerlek, ha tudsz valami bizonyitekot, kivancsian varom!" Nagyon sokan írtak könyvet, visszaemlékezéseket a Fideszről, olyanok, akik is akik a tagjai voltak. Egy apró merítés: http://www.hetek.hu/riport/200112/csak_a_narancs_volt http://www.polc.hu/konyv/szeplotelen_fogantatas/180661/ http://www.nol.hu/lap/hetvege/20100220-nyari_fust És mint írtam, én ezt az elmúlt 25-30 évet átéltem, újságokban, TVben, rádióban, az utcákon, munkahelyeken, baráti társaságokban, vitákban, minden az orrom előtt zajlott! És tudod hányan átéltük? Többszázezren, millióan, akiknek nem lehet kitörölni az emlékezetét! Tudod engem már 1989ben kidobtak a békéscsabai Narancs Klubból, aminek Selmeci Gabriella volt a vezetője :D)))) Ja, és attól, amiért frusztrált módon folytonosan hazugozol nem lesz igazad, csak a neveletlenségedet bizonygatod, és persze azt, hogy meg vagy zavarodva a számodra új információtól! "baloldali gazdasagpolitikat folytat " Megint kezdesz belezavarodni! Jobboldali konzervatív, keresztény párt baloldali gazdaságpolitikát folytat? De különben ez sem igaz, mert a Fidesz 1998-2001 között Járai irányításával kemény fiskális, monetáris politikát folytatott, ez pedig a neoliberálisok politikája! Semmit sem tudsz megcáfolni abból amit írtam, ezért vagdalkozol egyre taplóbb módon! "Persze, szlovakiaban se nagyon van ertelme nacionalizmusnak, megis letezik:)" Próbálna csak valaki, komolyabb politikus az angolok államalkotó jogaira hivatkozva elnyomni mondjuk egy németet, vagy akár afroamerikat, szerinted milyen következménye lenne? Legfeljebb a Ku Klux Klan és a White Power marhái mernek ilyeneket hangoztatni, a zárt bulijaikon! Bush soha nem volt nacionalista, ő imperialista háborúkat indított az amerikaki olajcégek és a fegyverlobby érdekében! Ennek semmi köze a nacionalizmushoz, az egészet a pénz mozgatta, Bush csak a buta bábjuk volt! Pont azért tették oda, ahol volt, mert unintelligens és kőbuta volt!
zsoszta
2010. máj. 21. 23:11Az előbb egy mondatot elszúrtam, helyesen: Próbálna csak az USAban valaki, komolyabb politikus az angolok államalkotó jogaira hivatkozva elnyomni mondjuk egy németet, vagy akár afroamerikat, szerinted milyen következménye lenne? Legfeljebb a Ku Klux Klan és a White Power marhái mernek ilyeneket hangoztatni, a zárt bulijaikon! Ja, és még azt a kijelentést is meg merem kockáztatni, hogy a Slota sem nacionalista! Én nem nagyon tudok olyanról, hogy ő tett volna valamit a szlovák népért! Sőt, legjobb tudomásom szerint elég sokat ártott nekik! Az, hogy neki a magyarok elleni uszítás a biznisze, hogy a magyaroktól való félelem hoz számára szavazatokat és ebből él ő is és a pártja is, ez csak kiszámított szavazatszerzés! A nacionalizmus csak a politikai mimikrije, jelmeze! Nézz utána pszichológiából, hogy mivel lehet csoportokat kovácsolni! A félelem és a gyűlölet az egyik legjobb csoportkohéziós erő! Slota erre alapoz, ez a biznisze! A birkák is ezért tömörülnek nyájba, mert félnek a farkastól!
zsoszta
2010. máj. 21. 23:18"Azt ugye tudod hogy a Lega Nord epp azert akar elszakadni, mert a del-italiaiakat nem tartja olasznak?… Ennyire nacionalista, bizony." Megint tévedsz! A valódi mozgatórugó a pénz! Északolaszország jóval gazdagabb, mint dél. Ott fejlett az ipar, jóval magasabb az életszínvonal. Az olasz állam nagyon helyesn megpróbálja fejleszteni a déli részeket, és ehhez olyan költségvetési pénzeket használ fel, amelyet javarészt az északiak fizetnek be adóban. Az Északi Liga ezért akar független Padániát, hogy ne kelljen annyit adózniuk! Hasonlót látsz Magyarországon is, amikor a budapestiek lenézik a vidékieket, vagy a nyugatmagyarországiak a szabolcsiakat.
Galantai
2010. máj. 22. 01:53A cikkeid semmit nem bizonyitanak. Egyreszt nincsen bennuk semmi olyan amit te allitottal volna (sot, a masodik link osszefoglaloja Orban Viktor beszervezesi KISERLETEIROL szol, tehat egyertelmuen nem volt kommunista)... egyetlen egy linked alatt sem volt semmi ami alatamasztott volna akarmit is, amit eddig mondtal. Par mellozott ember bosszuvagyo omlengese (mint a Fodor, vagy a Debreczeni mostanaban) nem bizonyitek. Mondjal valami konkretat, kulonben megint csak ott tartunk, hogy a levegobe beszelsz. "És mint írtam, én ezt az elmúlt 25-30 évet átéltem, újságokban, TVben, rádióban, az utcákon, munkahelyeken, baráti társaságokban, vitákban, minden az orrom előtt zajlott!" Igen, amikor bizonyitek nincs, akkor jon az ilyen semmitmondo "ateltem". Koszi, ez sokat elarult ez a mondatod! "Megint kezdesz belezavarodni! Jobboldali konzervatív, keresztény párt baloldali gazdaságpolitikát folytat?" Nem hallottal meg ilyenrol? Erdekes... Akkor megint ajanlanam figyelmedbe a Bevezetes a politikatudomanyba cimu konyvet (szerkesztette: Gallai Sandor, Torok Gabor), ebbol idezek most Neked: "A baloldalisag-jobboldalisag tehat nem helyezheto el egyetlen skalan, inkabb egy koordinata-rendszerbe illesztheto, amelynek egyik dimenzioja kulturalis ("haladas" vs. "hagyomany"), a masik pedig gazdasagi ("allami beavatkozas" vs. "minimalis allam"). Mivel viszonyfogalmakrol van szo, tartalmuk tortenetileg valtozik, sot adott pillanatban mast jelenthet mondjuk Nyugat-Europaban es mast Kelet-Europaban." Ma Magyarorszagon nincsenek "tisztan" (vagyis mindket skalan) jobboldali illetve baloldali partok. Van az MSZP, amelyik kulturalis szempontbol baloldali (internacionalista, ateista, nemzetellenes), ugyanakkor egy kokemeny jobboldali gazdasagpolitikat kovet. Es van a Fidesz, amelyik kulturalisan jobboldali (hagyomanyos, KONZERVATIV ertekeket kepvisel: nemzet, vallas, csalad, stb.), mikozben gazdasagpolitikaja szempontjabol baloldali, hiszen a joleti allam, es a magas allami szerepvallalas hive. Ez volt tehat a mai politologia lecke. "Legfeljebb a Ku Klux Klan és a White Power marhái mernek ilyeneket hangoztatni, a zárt bulijaikon!" Az amerikai nacionalistak nem angol nacionalistak. Az amerikaiban mindenki benne van aki amerikai allampolgar. Tehat a Bushek mogott allo ideologusok igenis kokemeny nacionalistak, embernek sem tekintik azt aki nem amerikai. "Ja, és még azt a kijelentést is meg merem kockáztatni, hogy a Slota sem nacionalista! Én nem nagyon tudok olyanról, hogy ő tett volna valamit a szlovák népért!" Azert csak kibujt a szog a zsakbol. Itt a felreertes: nem vagy tisztaban a "nacionalista" fogalom jelentesevel. Nem attol lesz valaki nacionalista, hogy mit tesz a nemzetert:) Mint ahogy nem attol lesz valaki Real-drukker, hogy tud focizni:) Idezek tehat megintcsak a sokat emlegetett tankonyvbol: "A nacionalizmus tehat a nemzetallam eszmejevel all osszefuggesben. Olyan eszme, amely azon a feltetelezesen nyugszik, hogy az allam termeszetes es legmegfelelobb kerete a nemzet. ... A nacionalizmus nem mas, mint arra iranyulo torekves, hogy a nemzet es az allam a leheto legnagyobb atfedesben, a leheto legszorosabb szimbiozisban legyen egymassal. ... A nacionalizmust meg kell kulonboztetnunk a patriotizmustol. A patriotizmus lelki beallitottsag, kapcsolodas a kozosseghez es annak kulturajahoz; ... Ezzel szemben a nacionalizmus politikai doktrina, amelyben a nemzeti tudat osszekapcsolodik a sajat allamisag megteremtese vagy megorzese iranti torekvessel." Vagyis ki a nacionalista ezek utan? Aki a politika legfobb egysegenek, celjanak, sot a hatalom egyeduli birtokosanak a nemzetet jeloli meg. Ez lehet szelsoseges (Slota, Jobbik), vagy lehet mersekelt (Fidesz, CDU-CSU, Forza Italia - Popolo della Liberta, Conservative Party, UMP, stb.). "A valódi mozgatórugó a pénz! Északolaszország jóval gazdagabb, mint dél." Ahham, es ez miert van? A Lega Nord szerint azert, mert az eszak-olaszok az igazi olaszok, a deliek pedig ilyen afrikai-arab kevert nepseg akik lustak, nem dolgoznak, es nem ertenek semmihez, ezert szegenyek, es csak az igazi dolgozo olaszok veret szivjak. Ennyi. A gazdasagi ok csak a felszin, az ideologia egesz masrol szol baratom!
zsoszta
2010. máj. 22. 10:12Sejtettem, hogy ez lesz a válaszod az általam belinkeltekre! Többezredszerre tapasztalom már meg hozzád hasonlóaktól, akiket a HIT vezérel! Először hazugoztok, aztán ha bizonyítékot kaptok, akkor abban kerestek egy apró hibát. és arra alapozva folytatjátok a vitapartner hazugozását, elhiteltelenítését, elegánsan átlépve a lényegi kérdéseket! Ilyenkor tulajdonképpen nem is velem vitatkozol, hanem önmagadat győzködöd a vakhitedre támaszkodva. És még egy! Azt a koordináta rendszert,amit említesz én skicceltem be anno 1998 környékén az Indexre, addig tényleg lineárisan gondolkodtak a politikai jobb-bal felosztásról, ami a Labdaházi eskütől ered! Mindazonáltal azt még nem írtam neked, amit vallok, hogy szerintem politikusnak, politológusnak olyan ember megy, aki lusta és nem akar dolgozni, csak a száját jártatni! :D))) Nem a vallásos szintű egyOrbánhitedre kéne támaszkodni vitákban, mert ez elvakít és féloldalassá tesz! Sőt, ha tanult embernek tartod magad, akkor folyamatosan kételkedni kellene mindenben, mert ez vitte előre a tudományt évezredeken keresztül: a kételkedés és az ismeretlen dolgok megismerésének vágya(lásd Biblia és a tiltott gyümölcs utáni vágy)! Ezek után feleslegesnek tartom, hogy neked bármit is tényanyaggal, linkkel bizonyítsak, mert ugyanezt a metódust alkalmazod mindenre, ami nem a te világképedbe, a világról alkotott felfogásodba illik, az vagy nincs vagy hazug vagy veled szemben ellenséges! Talán tégy egy röpke gondolatkísérletet, hogy hova fog vezetni ez a tudati beszűkülés és a vitapartnerban az ellenség keresése! "tehat egyertelmuen nem volt kommunista" Én ilyet nem is állítottam, csak azt hogy KISZ titkár volt a Teleki Blanka gimiben és az ELTEn. A fehérvári suli egyik visszaemlékezője egyébként a következőket írja: "Viktor kemény KISZes volt, őszintén hitt az eszmében, még a barátai, tanárai is megmosolyogták a buzgalmát!" Ja, és Magyarországon egyelőre nincs olyan teljesmértékű lusztrációs törvény, mint pl. Szlovákiában, Németországban, ami teljes átvilágítást tenne lehetővé! Csak a III/III iratanyagából dogoznak még az átvilágítóbírák is. "Az amerikai nacionalistak nem angol nacionalistak.Az amerikaiban mindenki benne van aki amerikai allampolgar." Talán nézz utána a nacio, nacionale jelentésének, aztán mehetünk tovább ebben a témában :D))) Az etnikum, nemzet, náció fogalmát kevered az állammal. Tulajdonképpen Fico álláspontjára helyezkedsz és őt igazolod! "Azert csak kibujt a szog a zsakbol. Itt a felreertes: nem vagy tisztaban a “nacionalista” fogalom jelentesevel. " Nem látom a cáfolatot az állításomra! És továbbra is állítom, hogy Slota nacionalizmusa csupáncsak kiszámított politikai biznisz! "Aki a politika legfobb egysegenek, celjanak, sot a hatalom egyeduli birtokosanak a nemzetet jeloli meg. " Sehol nem látsz nemzetet a hatalomban, politikai pártok, és a mögöttük álló valódi irányítók, pénzügyi-gazdasági csoportok vannak hatalmon szerte a világban! A nép akkor volna hatalmon, ha elzavarná ezeket a vérszívókat és saját maga kezébe venné a sorsát! " az eszak-olaszok az igazi olaszok, a deliek pedig ilyen afrikai-arab kevert nepseg akik lustak, nem dolgoznak, es nem ertenek semmihez, ezert szegenyek, es csak az igazi dolgozo olaszok veret szivjak." Ezzel tulajdonképpen te igazolod azokat a szoci és liberális szavazó magyarokat, akik azért ellenzik a KÁPot, mert a szociális juttatásaik, az eddigi jólétük csökkenésétől való félelem miatt utasítják el a KÁPot! Sőt, szerinted Kovács László a vérbeli nacionalista, aki 23 milló románnal riogatott! Mi a véleményed Nikolae Ceausescuról? :D)))))
zsoszta
2010. máj. 22. 10:38"Vagyis ki a nacionalista ezek utan? Aki a politika legfobb egysegenek, celjanak, sot a hatalom egyeduli birtokosanak a nemzetet jeloli meg. Ez lehet szelsoseges (Slota, Jobbik), vagy lehet mersekelt (Fidesz, CDU-CSU, Forza Italia - Popolo della Liberta, Conservative Party, UMP, stb.)." Kereshetnél a szavaid igazolására olyan állítást, ahol a Fidesz bármely vezető politikusa olyat állít, hogy a Fidesz nacionalista! Az ellenségeiknél hamarább találsz ilyen állítást:D)))
Galantai
2010. máj. 22. 12:16"Sejtettem, hogy ez lesz a válaszod az általam belinkeltekre!" Akkor mar be sem kellett volna linkelned, ha tudtad volna, hogy nincs benne semmi:) Allitottal harom dolgot: 1) Kosa lekeste az alapitast mert MSZMP taggyulesen volt, 2) a Fidesz nevebe "majdem" belekerult a szocialista, 3) a szocialistakkal akartak 1994-ben koaliciot kotni. Ezzel szemben belinkeltel 3 linket, amelyikben egyik altalad emlitett pontrol sincs szo:) Ennyit a "bizonyitekrol":) Nemhogy konkret bizonyitekot nem tudsz produkalni (fenykep, videofelvetel, dokumentum), de meg olyat sem tudsz mutatni ahol MASOK allitanak ezeket a suletlensegeket:) Bocs ha ezek utan nem veszlek teljesen komolyan... "szerintem politikusnak, politológusnak olyan ember megy, aki lusta és nem akar dolgozni" Ezzel egyetertek. Szerintem minden társadalomtudos ilyen kicsit:) De azert megis van vmi haszna... "Talán nézz utána a nacio, nacionale jelentésének, aztán mehetünk tovább ebben a témában :D))) Az etnikum, nemzet, náció fogalmát kevered az állammal." A "nacio", "nemzet" fogalma kulturkoronkent es orszagonkent, sot IDOBEN is valtozik. A francia forradalom elott az europai "nemzet" a politikai nemzetet jelolte, vagyis a nemesseget, annak etnikai, nyelvi kulturalis hovatartozasatol fuggetlenul. Aztan a francia forradalom soran megalakult az eszmei nemzet fogalma, vagyis mindenki francia lett aki a forradalomert kuzdott. Ezutan alakult ki a kulturalis, majd a XX. szazadban az etnikai nemzet. Legalabbis Europaban. Mert a vilag egyeb tajain, ahol sem az etnikai, sem a kulturalis nemzet nem esik egybe az allamterulettel (sot, legtobbszor koszonoviszonyban sincs vele), ott ertelemszeruen mas nemzet-definiciot hasznalnak. Igy van ez Amerikaban is. Amerikaban nagyjabol a romai birodalom idejeben hasznalatos "nemzet" definicio el, vagyis az allampolgari nemzete. Az tartozik a nemzethez, aki amerikai allampolgar. Masnak ugyanis nem lenne ertelme, tekintve hogy amerikai kultura, amerikai etnikum, amerikai nyelv nincs. Errol megint a politologia tankonyvet idezem: "A nacionalizmus celja a nemzetepites a nemzetallam eszkozeivel. Nem mindig a nemzet teremti meg allamat, mert gyakran elofordul a forditottja is, hogy az allam epiti, hozza letre vagy formalja at a nemzetet." Ennyi. Amerikaban az allam formalja a nemzetet. Ez a nemzetfejlodes egyik szakasza. Lassan (1-200 even belul) eljutnak majd a kulturkozossekhez, es igy a kulturalis nemzethez (ennek a jelei mar latszanak), majd nehanyszaz ev mulva az etnikai nemzethez. Akik ezen a nemzetformalo feladaton dolgoznak, azokat hivjuk "nacionalistanak", mind az USA-ban, mind Szlovakiaban. Ezalapjan tehat a neokonzervativok, es Slota is eppenhogy nacionalista, hiszen az a torekvese, hogy az allam teruleten elo nepesseget nemzette fejlessze, es azok erdekeit kepviselje. "Sehol nem látsz nemzetet a hatalomban, politikai pártok, és a mögöttük álló valódi irányítók, pénzügyi-gazdasági csoportok vannak hatalmon szerte a világban!" Ezt gondolod te. Es egyebkent valamennyire igaz is lehet a dolog, csak eppen nem ez a lenyeg. A lenyeg az intezkedeseikben van. A nyelvtorvennyel, vagy az oktatasi torvennyel pl. Slota egyik gazdasagi erdekcsoportot sem favorizalta. Hanem egyszeruen a szlovaktol eltero kisebbsegeket cseszteti, abban a remenyben h vagy elhuznak az orszagbol, vagy beolvadnak. Altalaban az SNS altal foganatositott kormanyzati intezkedesek semmifele gazdasagi erdekcsoportot nem tamogatnak (leszamitva a kisebb lopasoktol, sikkasztasoktol), pusztan a nemzeten kivuli elemek buntetesere vonatkoznak. Amerikaban mar kevesbe egyertelmu a kep, de nagyjabol ott is igy van ez. "Ezzel tulajdonképpen te igazolod azokat a szoci és liberális szavazó magyarokat, akik azért ellenzik a KÁPot, mert a szociális juttatásaik, az eddigi jólétük csökkenésétől való félelem miatt utasítják el a KÁPot!" Miert gondolod h en egyetertek a Lega Norddal?:) En csak annyit mondtam, hogy OK igy gondoljak. Latom ez a kerdes nalad nem vilagos, mar az Anarchizmus konyvnel kiderult. Attol, hogy valaki ir egy politikai part velemenyerol, vagy egy ideologiarol, meg nem jelenti azt h azonosul is vele! Attol h a nemet nemzetiszocializmusrol irok konyvet, meg nem jelenti azt h naci vagyok! Mint ahogy a termeszettudos sem valik pillangova, csak azert mert a pillangokrol kozol egy tudomanyos munkat... "Kereshetnél a szavaid igazolására olyan állítást, ahol a Fidesz bármely vezető politikusa olyat állít, hogy a Fidesz nacionalista!" Ezt a szot ertelemszeruen nem szereti kimondani a Fidesz, mert az elmult 50 evben az emberek fejeben negativ, pejorativ ertelmet nyert a kifejezes. Ugyanakkor vannak arulkodo jelek. Pl. a "nemzet" szo gyakori hasznalata minden megnyilatkozasban, nevben, stb. Aki tagadja, hogy a Fidesz nacionalista politikat folytat, az megintcsak nem normalis. "Sőt, szerinted Kovács László a vérbeli nacionalista, aki 23 milló románnal riogatott! Mi a véleményed Nikolae Ceausescuról? :D)))))" Ceausescurol egyertelmu, hogy szelsosegesen nacionalista volt. Ez sajnos gyakran elofordult a kommunista vezetokkel. Erre szoktam azt mondani, hogy Magyarorszag az egyetlen orszag, amelyik meg a kommunistakbol is a legrosszabb fajta nemzetellenes hazaarulokat kapta. Ceausescu, Milosevics, meg az osszes szovjet vezeto mind veres nacionalista volt... Ha Kovacs Laszlonak csak ezt a mondatat ismernem, meg hajlanek is ra, hogy igen, nacionalista. De mivel ismert a dolog hattere is (vagyis, hogy a magyarok kettos allampolgarsaga ellen kampanyolt ezzel a szoveggel), tovabba hogy egyebkent egy utolso megalkuvo komcsi, nos igy aligha:)
zsoszta
2010. máj. 23. 03:11Nem lepett meg, hogy el sem olvasod azt amit linkeltem, de mivel ott van benne amit állítok, ezért a te szavaiddal élve hazudsz! Drága barátom , legalább úgy támadj, hogy tájékozódsz :D))) "A francia forradalom elott az europai “nemzet” a politikai nemzetet jelolte, vagyis a nemesseget, annak etnikai, nyelvi kulturalis hovatartozasatol fuggetlenul. " Ne hülyéskedj már, hisz az USA példáján keresztül azt igazolod, hogy a francia forradalom óta semmi sem változott! :))) Egy Isvtvántól falvakat kapó bajor lovag a magyar nemzet része? Egy Habsburgoktól latifundiumokat kapó osztrák őrgróf a magyar nemzet része volt? A magyar nemzet része volt az összes magyarirtó osztrák császár? LEGFELJEBB A TE OSZTRÁK-MAGYAR MONARCHIÁS LABANC NEMZETEDÉ, DE NEM A MAGYAROKÉ! Barátom, a francia forradalom épp azért tört ki, mert a francia királyok idegen érdekek mentén uralkodtak! El voltak adósodva, de részt vettek az osztrák örökösödési háborúban, a hétéves háborúban és beleavatkoztak az amerikai gyarmatok dolgaiba! Ráadásul XVI.Lajos egy osztrák nőt, Maria Antonettet vett feleségül! Azért lett nacionalista a francia nép, mert a végtelenségig kizsákmányolták őket! Ezek után jössz te nekem agymosodás tankönyvekből kimásolt agitproppal? "Ezt a szot ertelemszeruen nem szereti kimondani a Fidesz, mert az elmult 50 evben az emberek fejeben negativ, pejorativ ertelmet nyert a kifejezes. Ugyanakkor vannak arulkodo jelek. Pl. a “nemzet” szo gyakori hasznalata minden megnyilatkozasban, nevben, stb. Aki tagadja, hogy a Fidesz nacionalista politikat folytat, az megintcsak nem normalis." Nagyon jó példa az érvrendszeredre:D)))) Tehát nem állítja magáról, csak te sejted, tudod! Miből is áll a Fidesz nacionalista politikája? Hisz egyfolytában az EUhoz rohangáltak feljelenteni a szocikat, ha bármilyen stiklit meg mertek maguknak engedni az internacionalista EUvall szemben! Van rá egy fogadásom, hogy Orbán 2002-2006 között többször mondta ki a luxusprofit szót, mint a nemzetet, a te értelmezésed szerint akkoriban kommunista lehetett a Fidesz ! "Ceausescurol egyertelmu, hogy szelsosegesen nacionalista volt." Köszönöm, hogy megcáfolod eddigi fennen hangoztatott állításodat, hogy a jobboldali pártokra jellemző a nacionalizmus! Ja, és ajánlom a figyelmedbe Rákosi, Gerő Ernő beszédeit, meg fogsz döbbenni! Egy volt Fideszes aktivista, később volt MIÉPes ismerősöm anno azt mondta, hogy Rákosival csak annyi a baja, hogy zsidó, de a Gerő Ernőt ma is elfogadná!
zsoszta
2010. máj. 23. 03:26"Ha Kovacs Laszlonak csak ezt a mondatat ismernem, meg hajlanek is ra, hogy igen, nacionalista. De mivel ismert a dolog hattere is (vagyis, hogy a magyarok kettos allampolgarsaga ellen kampanyolt ezzel a szoveggel), tovabba hogy egyebkent egy utolso megalkuvo komcsi, nos igy aligha:)" Pedig Kovács ugyanazt az érvrendszert használta, mint a te általad említett, szerinted übernacionalista Északi Liga! Sőt, mondok jobbat! Már a sztrájkoló lengyel Szolidaritás ellen is ugyanazokkal a szavakkal uszítottak Kádárék, mint amiket te használsz az Északi Liga nacionalizmusának az igazolására!!
Galantai
2010. máj. 23. 12:47"Nem lepett meg, hogy el sem olvasod azt amit linkeltem, de mivel ott van benne amit állítok, ezért a te szavaiddal élve hazudsz!" Kerlek idezd nekem, hogy hol van benne a linkelt anyagban az altalad allitott 3 pont bizonyiteka. Lehet, hogy tenyleg en vagyok a suket, es nem talaltam... kerlek idezd nekem, hogy meglassam! "Ne hülyéskedj már, hisz az USA példáján keresztül azt igazolod, hogy a francia forradalom óta semmi sem változott! :)))" Az a baj, hogy nem ismered az Europan kivuli vilagot. Azt hiszed Kinaban tudjak mi az a francia forradalom?:) Vagy indoneziaban?:) Vagy egyiptomban?:) Legfeljebb arrol tudnak, hogy az emberi jogok teruleten milyen eredmenyeket ert el... A francia forradalom a FRANCIA nemzetfejlodes tekinteteben jelentett egy staciot, akar hiszed akar nem, a vilag tele van olyan orszagokkal, ahol a nemzetfejlodes meg bizony a francia forradalom szintjet sem erte el. Amerika ilyen "nemzet". "Egy Isvtvántól falvakat kapó bajor lovag a magyar nemzet része? Egy Habsburgoktól latifundiumokat kapó osztrák őrgróf a magyar nemzet része volt? A magyar nemzet része volt az összes magyarirtó osztrák császár?" En nem mondom, hogy a resze volt. En azt mondom, hogy a KORABELI nemzet-definicioban benne volt, igen. Ugyanakkor a korabeli nemzet-definicioban nem volt benne a paraszt/jobbagy, akar magyar volt, akar nem. Mert mas volt a nemzet definicioja, mint most! Megint csak nem mondom, hogy egyetertek vele, egyszeruen egy tenyt allitok, hogy akkor ezt igy gondoltak. Ugy latom, te nem nagyon tudsz kulonbseget tenni a "velemeny" es a "teny" kozott... A TENY az, hogy a KORABELI nemzet-definicio szerint csak a nemesek (kulturalis/nyelvi hovatartozastol fuggetlenul) alkottak a nemzetet. A VELEMENY pedig az, hogy ezzel en nem ertek egyet. Attol meg igy volt. "Pedig Kovács ugyanazt az érvrendszert használta, mint a te általad említett, szerinted übernacionalista Északi Liga!" Igen, csak a Lega Nord-nak nem ez az egyetlen ilyen tipusu kijelentese:) Azert mondom, hogy ha Kovacs Laszlot CSAK e mondata alapjan kene megitelni, akkor bizony ra lehetne sutni, hogy nacionalista. Ez a mondata ketsegtelenul nacionalistanak hat, ha az ember nem latja a hatteret. Mivel azonban ismerjuk egyeb mondatait, nyilatkozatait, politikajat, ezert nyilvanvaloan lehet tudni, hogy nem az:) "Már a sztrájkoló lengyel Szolidaritás ellen is ugyanazokkal a szavakkal uszítottak Kádárék, mint amiket te használsz az Északi Liga nacionalizmusának az igazolására!!" Latom meg mindig nem sikerult eljutnia ennek az informacionak az agyadig, szoval megismetlem: en nem igazolok semmit a Lega Norddal kapcsolatban, tekintve, hogy nem ertek veluk egyet. En csak tenyeket allitok, mert tudom, hogy hogyan gondolkodnak. "Van rá egy fogadásom, hogy Orbán 2002-2006 között többször mondta ki a luxusprofit szót, mint a nemzetet, a te értelmezésed szerint akkoriban kommunista lehetett a Fidesz !" Ezt nem hinnem, de mivel azt mar megbeszeltuk, hogy a partokat ket tengely menten csoportosithatjuk, ezert a kettonek aligha van koze egymashoz. Mint megallapitottuk: lehet egy szocialista gazdasagpolitikat folytato part kulturalis sikon nacionalista. Ilyen a Fidesz. De ezt mar az elobb megbeszeltuk, nem tudom miert tersz vissza ehhez:) A "luxusprofit" a gazdasagi sikhoz kapcsolodik, a "nemzet" pedig a kulturalis sikhoz. Akkor hol itt az ellentmondas?:)
Galantai
2010. máj. 23. 12:50"Hisz egyfolytában az EUhoz rohangáltak feljelenteni a szocikat, ha bármilyen stiklit meg mertek maguknak engedni az internacionalista EUvall szemben!" Az EU-ellenesseg egy rosszul felfogott nacionalizmus termeke. Az EU-tagsag a jelenlegi helyzet szerint a magyar nemzetnek elonyos, tehat nagyonis egyszeruen osszeegyeztetheto a nacionalizmussal. Csak az EU-n belul lehet nacionalista politikat folytatni, tekintve hogy a magyar nemzet negyede mas orszagokban el. Ezeket csak az EU-n keresztul tudjuk visszacsatolni az Anyaorszaghoz (hiszen az eroszakos visszacsatolas kizart). Az meg ugyancsak a magyar nemzet erdeke, hogy Magyarorszag megtartsa a hitelesseget a nemzetkozi porondok. Egy tehetsegtelen kormany penzugyi trukkozesei egyaltalan nem szolgaljak a nemzet erdeket.
Galantai
2010. máj. 23. 12:53"Ja, és ajánlom a figyelmedbe Rákosi, Gerő Ernő beszédeit, meg fogsz döbbenni!" Olvastam beloluk eleget, igen. Ha nem tudnam, hogy egyebkent egy minden tekintetben hason csuszo, moszkovita seggnyalo bandarol lenne szo, akkor meg el is hinnem. Meg szerencse, hogy az embereket/partokat nem csak a szavak alapjan kell megitelni, hanem a cselekedeteik alapjan. Rakosinak kb. annyi ragaszkodasa volt a magyar nemzethez, hogy tudott magyarul. Az egvilagon nem erdekelte ot nemhogy a magyar nemzet, de meg a szuk Magyarorszag felemelkedese sem.
nyomkereső
2010. máj. 26. 11:26Jobbikosok figyelem! Vona Gábor pártelnök valahogy lemaradt: http://mandiner.hu/cikk/20100526_vona_nem_szavazta_meg_a_kettos_allampolgarsagot
kovax
2010. máj. 26. 14:23Szerintem tök mindegy, hogy Vona szavazott, vagy nem szavazott, nem rajta múlt. A Fidesz (a benyújtó) felelősége, hogy az indítványukból törvény szülessen. Van rá 2/3-uk. Ha mégsem lett volna meg a többség, az Orbánnak lett volna gáz, nem Vonának.
Berlin
2010. máj. 26. 14:36Ez ám a hír! Vona nem volt ott... Véletlenül sem az, hogy Gyurcsány Ferenc, Molnár Csaba és Szanyi Tibor ugyan ott voltak, de NEM-et mondtak!
kovax
2010. máj. 26. 14:45Berlin! Annak nincs hírértéke ha Gyurcsány és Szanyi NEM-mel szavaz, náluk az a normál ügymenet, tőlük nem is várnak mást. Az lett volna a meglepő, ha IGEN-t nyomnak! :-)
Berlin
2010. máj. 26. 15:02A fejtetőre állított szlovákiai magyar közgondolkodásra akartam rámutatni. 2004. december 5. után ugyanez történt. Senki nem foglalkozott a nemmel szavazó pártok nevesítésével, felelősségük egyértelműsítésével, ehelyett kollektíve kárhoztatták a magyarországi magyarokat. Most is Vona az ellenség, nem Gyurcsány.
kovax
2010. máj. 26. 15:29Hírérték kérdése: a postás harapja a kutyát. A kollektív bűnösőzés, az általánosítás meg hülyeség. Nem egységes sem a határonbelüli, sem a határontúli magyarság. A Jobbiknak meg nehéz dolga lesz egy elszánt Fidesz árnyékában.
Csapda a Fidesznek | körkép.sk
2010. aug. 03. 19:04[...] magyar kormány, érezve, hogy a szlovák választások előtt robbant kezdeményezése friss tuningra szorul, ősztől tájékoztató kampányt (a szlovmagy sajtó [...]
A kommenteket lezártuk.