Mikuláš Dzurinda a Postojnak: Orbánnak igaza volt, de…

Nyitókép: Andrej Lojan/Postoj.sk

(…)

Azt állítja, hogy Orbánnak igaza volt…

   

… az EU külső határainak védelmét és a bevándorlási nyomás szabályozását illetően igen, de a probléma abban lakozik, hogy Orbán a kezdeti migrációs hullámot Németország brutális támadására használta fel. Amikor 2015 szeptemberében Angela Merkel megnyitotta a kapukat, hogy migránsok tömegei tudjanak átmenni Magyarországon keresztül Nyugatra, akkor Orbán ahelyett, hogy köszönetet mondott volna Merkelnek, felhasználta ellene ezt a lépést, pedig Merkelnek nem volt más választása.

Merkel talán ügyesebb lehetett volna a szóhasználatban, de mit mondhatott volna akkor, amikor az ajtaja előtt egymillió migráns állt. Azt kellett volna mondania, hogy nem tudok ezzel megbirkózni? A másik dolog Orbán autoritarizmusa. Mégis mire lehet vélni az illiberális demokráciával és a V4-kel kapcsolatos kijelentéseit?

Ezek a kijelentések az autokrácia megnyilvánulásai?

A V4-kel kapcsolatos kijelentései nem, de az illiberalizmusa és minden, ami az egyetem kitiltásával és a médiával való kapcsolatát jellemzi, az igen. Tudja, én Orbánnal kapcsolatban tudok tanúskodni. Mondjon még egy olyan politikust, aki jobban ismeri nálam Orbánt.

Gyurcsány Ferenc.

(Nevetés). Ebben nem vagyok biztos. Viktorral családi kapcsolatot ápoltam.

Mikor találkoztak utoljára?

Annak már volt egy ideje. Utoljára Bohdan Warchal zenekarának koncertjén voltunk Budapesten. Azután a feleségeinkkel együtt elmentünk vacsorázni. A feleségem jó barátnője Orbán nejének.

De ma már nem érvényes az, hogy barátok lennének…

Miért nem? Hiszen látja, hogy milyen kedvesen szólított meg engem a Postojban. Tavaly rábeszéltem a Fideszt, régi barátomat, Martonyit, aki egykor Orbán külügyminisztere volt, hogy szervezek egy elegáns workshopot Budapesten. Minden elő volt készítve, 60 résztvevő lett volna, de vétettem egy súlyos hibát.

Milyen hibát?

A workshop előestéjén elfogadtam a Közép-európai Egyetem meghívását egy előadásra. Tudja, hogy mit csinált? Törölte az előadást. That´s it.

Orbán törölte az előadást?

Erre adjon választ saját maga. A workshopot a Fidesz politikai alapítványával rendeztük. Az egész eseményt törölték, holott azon az előadáson egyszer sem ejtettem ki Orbán és a Fidesz nevét, egy szóval sem kritizáltam a magyar kormányt, csupán az európai jövőképről beszéltem. A probléma az volt, hogy elfogadtam annak a szlovák docensnek a meghívását, aki a Közép-európai Egyetemen tanít. Orbánt hirtelen nem érdekelte Európa jövője?

(…)

Most egy vitát folytatott vele a V4-ről. Orbán elképzelése egy olyan V4, amely egy Németországgal és Franciaországgal szembeni hatalmi pillér lenne, Ön viszont úgy vélekedik, hogy ez ártana nekünk. Ön milyen alternatívát kínál?

Amikor elolvastam az Orbánnal készült interjút, az első kérdésem így hangzott: Amennyiben itt három pólus lesz, Németország, Franciaország és a V4-ek, hova fog tartozni Olaszország, Spanyolország, Skandinávia, Benelux, Ciprus, Írország és Málta? Valójában mit javasol Viktor – az EU blokkokba való széttagolását, ahol az országok egymással szemben állnak majd, vagy a nemzeti érdekek kizárólagos védelmét? Pontosan erre vágynak az oroszok és a kínaiak, divide et impera, az abszolút vég kezdete.

Ez nemcsak ártalmas, de valótlan is – mikor fognak a V4-ek egységes hangon megszólalni, és ki fog ezen az egységes hangon beszélni? Ez csak akkor fog működni, ha pénzről, vagyis a strukturális alapról lesz szó.

De olyan komoly témáról is szó volt, mint a migrációs válság, ahol az EU-n belül a V4 volt a hatalmi tényező.

Biztosan, de június 1-jéig az kérdés van terítéken, hogy az Európai Bizottságnak cselekednie kell Magyarország és Lengyelország ellen a jogállamisághoz kötődő feltételrendszerrel és az újjáépítési tervvel kapcsolatban. Milyen lesz Szlovákia pozíciója, aki a feltételrendszer mellett szavazott? Jelenleg Csehország és Lengyelország között parázslott fel vita a cseh határ menti lengyel szénbányák miatt. Vajon melyik oldalra áll Szlovákia? Ezért is mondom, hogy térjünk vissza a földre, és a V4 olyan konzultációs platformként működjön tovább, ahol ad hoc módon akkor tudunk egyesülni, amikor egyek az érdekeink. De soha nem fogunk egy hangon beszélni. Franciaországra és Németországra pedig ne tekintsünk ellenségként.

(…)

Kormányfőként Ön is átélte, hogy a franciák és a németek – akiknek sok dologban szintén ellentétesek az érdekeik – minden uniós csúcs előtt tudtak találkozni, megegyezni és aztán körvonalazni a programot.

Annak, amit mondott, egy hibája van. Találkozni tudtak, de megegyezni nem. Vagyis nem mindig.

Mindig lesznek olyan dolgok, amiben nem lehet megegyezni.

Na látja.

A kérdés az, hogy a V4-et nem kellene-e úgy alakítani, mint a leghatékonyabb platformot a közös álláspontok egyeztetésére. Annak ellenére, hogy tíz témából hat-hétben tudnak megegyezni.

Én nem ellenzem. De soha nem lesz egyöntetű hatalmi központ.

Ezt Orbán sem mondta.

Mi az hogy nem, hiszen egy harmadik hatalmi központról beszél. A németeknek egy külügyminiszterük van, egy hangon beszélnek. Soha nem mennek Párizsba tárgyalni és nem mondják azt, hogy a CDU ezt gondolja, a szocialisták meg amazt gondolják, ti addig dolgozzatok különböző alternatívákkal, mi meg majd talán megegyezünk.

Politikailag hogyan olvassa Orbán ezen kezdeményezését? Nagyobb játszótérre van szüksége?

Egyrészt igen. Másrészt nyomás alatt áll és szövetségesekre van szüksége. A jogállamiság védelméről szóló hetes cikk nem vicc, ott az újjáépítési alappal együtt nagy pénzekről van szó. Orbánra egy év múlva választások várnak. Rendkívül jól esne neki, ha most az ő nótáját kezdenénk el énekelni. A másik dolog, hogy rendkívül tehetséges hatalmi típusú politikus. A választásokon most először száll szembe vele egy egységes ellenzék. A felméréseken nyomás alá kerül, programra van szüksége, meg kell mutatnia, hogy nagy játékos, és megéri ismét rá szavazni.

(…)

Postoj.sk, Mikuláš Dzurinda/Lídri buď vyhrávajú, alebo umierajú. Táto koalícia už nevládne