(frissítve: 07.50) Mert nincs rá politikai akarat – mondhatnánk Bugár Bélásan. De itt most más a helyzet. Kifejtjük miért.
Cserbenhagyta a magyar kormány a felvidéki magyarokat. Hangzott el több helyütt az Orbán-Fico kormánytalálkozó után. Az elégedetlenkedők leginkább amiatt fanyalogtak, hogy a csúcs nem oldott meg egy csapásra mindent, ami a szlovák-magyar kapcsolatokat a kisebbségi ügyek terén évek óta terheli (kettős állampolgárság, kétnyelvű feliratok, status quo, stb.)
Kövesd a Körképet a Facebookon is!
A szlovák állampolgárságukat elvesztők közül volt, aki szomorúan csak megalázottságról beszélt, a balliberálisok (mifelénk „szlovmagyarok”) inkább a kényes témák kerülését, üres fecsegést és nulla érdekérvényesítést vetettek Orbán Viktor szemére. Ez utóbbiak részéről különösen álszent a szöveg, mert pontosan annak a politikai erőnek a holdudvaraként mondják mindezt, amely büszkén hirdeti, hogy a „problémáinkat itthon kell megoldanunk, nem Magyarországról.“ Hát akkor tessék. Ehelyett viszont a „spolupráca“ zsákutcája épül.
Bár hozzá kell tennünk, hogy azt azért a józanul gondolkodók közül is többen felvetették, hogy legalább egy mondat jól jött volna a magyar kormányfő részéről üzenetként a felvidéki magyarok felé, hogy helyre álljon a világ rendje. Annál is inkább, mivel Orbán korábban azt ígérte, 2013 a magyar szempontból szimbolikus, érzékeny témák éve lesz Ficoval. Nos, úgy néz ki nem lesz.
Miért?
Ennyire cinikus lenne a határon túli magyar ügyek tekintetében a nemzeti összetartozás kormánya? Ennyire egy követ fújna Orbán és Fico? Vagy simán csak ennyire súlytalanokká váltunk a problémáinkkal? Nézzük meg közelebbről, mi vezérelheti Orbánt és Ficot a konfliktuskerülésben.
Robert Fico politikai szempontból egy sikeres kormányfő, aki feltételezhetően államfőjelölt lesz. Akinek integrálnia kell, nem pedig megosztania. Imázsként ez alapvető elvárás. Hogy mennyire hat, jól látható a parlamenti választások eredményén is, ahol leszámítva a dunaszerdahelyi, komáromi és párkányi körzetet Robert Fico a magyarlakta járásokban is tarolt.
A szlovákiai magyarság parlamenti jelenléte azóta ráadásul tovább gyengült. Politikailag teljesen fel lett szalámizva, megosztottságában országosan egyre kevésbé tényező. A magyar kártyát ilyen helyzetben kijátszani valószínűleg már Fico számára sem akkora sportérték. (megj. ami a kormánybiztos, az Ifjú Szívek hidas igazgatója és néhány pártnomináns leváltásával történik, nem a magyarság elleni támadás. Inkább leszámolás Bugárékkal, ha úgy tetszik, az egyéjszakás kaland utáni reggel.)
Orbán Viktor ebből a szempontból más helyzetben van. Ő most elsősorban Brüsszellel, a nemzetközi tőkével, a baloldallal és a szocialistákkal harcol, lásd Tavares-jelentés. Nem pedig a kisebbségi ügyek miatt a nemzetközileg elfogadottabb, politikailag még túl sikeres szlovák miniszterelnökkel (főleg nem egyzerre mindkettővel). Majd eljön az érzékeny témák ideje is. Később. (Mondjuk azután, hogy Ficot államfőnek választják, a szlovák kormány meggyengül – Magyarország pedig, – amennyiben a gazdaságpolitikai hozza a vártakat – megerősödik.)
Addig is, látszólagos pótcselekvés ide vagy oda, a bilaterális gazdasági, energetikai, határ menti együttműködési megállapodások akaratlanul is belekényszerítik Pozsonyt az országos átlagnál jóval elmaradottabb, déli magyarlakta területek infrastrukturális fejlesztésébe, ami munkahelyeket teremt(het).
És hogy a fanyalgókat is megnyugtassuk, igaz, nem a kamerák előtt, de a hivatalos Orbán-Fico találkozónak volt egy 40 perces négyszemközti része is, ahol bizonyára a kényes témák is felmerültek. Mint ahogy itthon sincsenek teljesen elfelejtve magyar szempontból megoldatlan témák. Legutóbb épp a szlovák köztelevízió vasárnap déli O 5 minút 12 műsorába sikerült Berényiéknek bevinniük a Beneš-dekrétumok kérdését a szerb gesztus kapcsán. Hogy Lajčák külügyminiszter és František Šebej (Most-Híd) hogy reagált minderre, szintén megér egy misét.
Király Zsolt
Fotók: MTI
Megosztás:
Címkék: Beneš-dekrétumok Berényi József Király Zsolt kormányfői találkozó magyarország MKP Orbán Viktor Orbán-Fico találkozó Robert Fico Szlovákia Tavares-jelentés
Tetszett önnek ez a cikk?
Kattintson az alábbi gombra vagy a kommentek között bővebben is kifejtheti véleményét.
Kommentek
Kommentek
Fiala János
2013. júl. 04. 04:27"a balliberálisok..." - azok kik? Van nálunk olyan, hogy balliberális? Még a Híd is jobboldali pártnak tartja magát, pláne a "holdudvara". Linkelni nem linkeltél ott semmit, úgyhogy tényleg nem tudom, kire gondolhattál. A Paraméteren nem látok kommentárt a találkozóról. Milyen a Híd holdudvarától származó balliberális véleményekre utalsz?
jclayton
2013. júl. 04. 08:12Egyvalaki írt ilyet, a Poli, aki úgy tűnik, ezzel egyben hidassá is vált az MKP szemében :D
Berlin
2013. júl. 05. 08:30Nem kell a szemforgatás! Pontosan tudod, hogy hidas "balliberálisaink" nem gazdasági értelemben tekinthetők baloldaliaknak, elvégre kifogástalan harácskapitalisták, hanem a nemzettel kapcsolatos álláspontjuk miatt. Az meg olyan, amilyen.
Fiala Janos
2013. júl. 05. 20:35Berlin, hogy te a Hidat a "nemzettel kapcsolatos allaspontjuk miatt" milyen oldalinak tartod, arrol fogalmam sincs, azt viszont tudom, hogy ok jobboldalinak tartjak magukat. Meg azt is, hogy a "balliberalis" egy magyarorszagi kepzodmeny, nalunk a liberalisok altalaban jobboldaliak. Meg kb. azt is, hogy Polinak semi koze a Hidhoz.
Berlin
2013. júl. 06. 09:17Michael Jackson fehérnek tartotta magát. A. Nagy László feddhetetlennek, Kiszel Tünde meg szépnek...
nyomkereso
2013. júl. 04. 08:31Fiúk, nem kell erőlködni. A Polit nem tartom hidasnak. De ha nagyon kerestek, "szlovmagy" napilapunk mai kiadásában is találtok egy ilyen írást. Meg lehet nyugodni.
Fiala Janos
2013. júl. 05. 20:42En abszolut nyugodt vagyok, de azt nem tudtam, hogy mar ott tartunk, hogy csak ugy pofara osztogatjuk a jelzoket. Nagy Andras cikke a tied utan jelent meg, ugyhogy nyilvan nem ra gondoltal, hanem Polira, ove volt az egyetlen kommentar, ami a tied elott megjelent. Az szep, hogy nem tartod Hidasnak, de akkor a cikkben sem kellene leszlovmagyoznod, leballiberalisoznod, meg lehidasholdudvaroznod. Hadd dontse mar el o, hogy hova tartozik.
polak
2013. júl. 05. 22:33igazából felőlem nevezhet aminek akar, ha neki ballibeláris vagyok, lelke rajta, tényleg csak azért nem röhögtem ki hangosan, mert zavar, hogy a beteg magyarországi logikát akarja áterőltetni Felvidékre is.
gszabo
2013. júl. 06. 08:24Azok a "beteg" magyarországiak lennének a legboldogabbak, ha a felvidékiek végre maghaladnák a saját infantilizmusukat és gyávaságukat.
polak
2013. júl. 06. 09:57nem azt mondtam, hogy a magyarországiak betegek, hanem az árokásó politikai logika, ami már bő egy évtizede dönti romba szép lassan az országot, minden oldal lelkes hozzájárulásával. most is ez történik, de egyelőre még építkezésnek látszik. bizonyos szemszögből. valójában csak mélyíti és bebetonozza az árkokat. köszönjük, ebből nem kérünk.
gszabo
2013. júl. 06. 10:32Nem kell azt magukra erőltetni, jön az magától is, átutalások révén.:) Köszönöm, hogy elhatárolódott Barak László zsigeri gyűlöletre alapozott, Magyarországról importált "ballib" módszereket alkalmazó, árokásó tevékenységétől. Egyébként pedig igaza van.
Fiala János
2013. júl. 08. 08:04Pont ez zavar engem is, a közéleti vitáknak ez az infantilizálása. Hogy ha van egy álláspont, amivel nem tud mit kezdeni a szerző, akkor nem válaszol rá, hanem ráakaszt egy címkét (balliberális meg hidasholdudvar), és akkor már nem kell foglakozni vele, mert ez már a „másik oldal”, úgyhogy eleve nem lehet semmi igazságtartalma, meg „különösen álszent”, mert a Híd is rossz. Beszéljen mindenki csak a saját táborához, olvassa mindenki csak a „sajátjait”, nem kell semmi közös eszmecsere, és mindenki elégedett lesz.
Zoltán
2013. júl. 04. 08:44Orbán nyíltan nem ált ki a felvidéki magyarság mellet, cserbenhagyott minket. A 40 perces találkozó témája pedig találgatás a szerzőtől. A többségi párturalmi rendszer így működik. Nem az érdekképviseletről szól, hanem hatalom birtoklásáról, ha kell hazudozás árán. Orbán nem tuja megvédeni az önkény irányába tett lépéseit, ezért ellenségképet teremt. A balliberális jelző, pedig egy szitokszó melynek nincs eszmei meghatározása.
Falusi Marián
2013. júl. 04. 09:00Szánalmas szerecsenmosdatás. A Fidesz küldi a lóvét, ebből él Király Zsolt is, úgyhogy megmagyarázzuk a dolgot. Fico délen található szavazói vastagon vevők a magyarellenes dolgokra. Talán nem Orbán keménykedett a kettős állampolgársággal? Most meg meg sem említi? Belefért a cikkbe egy kis Berényi promó és csúnya Bugározás. Igazi pártblog ez a Körkép. Olyan igazi szofista gondolkodó. Mondjátok meg, mi a párt érdeke, és én gyártok hozzá magyarázatot.
cohn bendit
2013. júl. 04. 09:45Íme, egy igazi szlovmagy:)
tyukodi pajtás
2013. júl. 04. 11:50A szoclibek, mint politikusi és ideológiai kategória inkább az anyaországra jellemző, a bukott MSZP-Szdsz párt- és kormánykoalíció szimpatizánsaira értendő, akik miután a koalíció tökön szúrta magát, azóta sem képesek magukra találni és politikai tényezővé válni, bár nagyon erőlködnek. A cikkben elmondottakat támasztják alá, hogy Orbán "hagyományosan" megint (konzultált) rapportra hívta Berényit, nem is magához egyedül, hanem a magyar ügyekkel foglalkozó Semjén, Németh Zsolt és Répással megerősített társaságába. Más oldalról meglehetősen szűk szavú volt a tárgyalásról szóló tájékoztatás (Fico részéről különösen, azaz Fico most vagy nagyon jó boltot kötött, és ezt gondosan titkolja, vagy kevésbé jót és esetleg még a magyar ügyek bilije is kiborult), és a sajtótájékoztatásokon szokásos kérdezési lehetőségek nélkül. Mindez arra utal, hogy az az állófront, amely magyar ügyekben kialakult, nagy valószínűséggel továbbra is fennáll és továbbra is árgus szemekkel figyeli a két fél egymást, hogy melyikük fog hamarabb hibázni. a semmit mondó megállapodások sora mutatja, hogy a két fél kormányfői szinten sem ment sokra egymással. Az is tény, hogy Magyarországon áll felelősség, hogy a V4-ek elnökeként mennyire is képes egységes fellépésekkel érvényesíteni Kelet-Közép Európa (köztük Szlovákia) érdekeit a Nyugattal szemben. A Tavares vitába például a szlovákok nem szóltak bele, sem Magyarország mellett, de, ami fő, hogy ellene sem. Ma két irány kibontakozására látszik realitás, amely azután megmozdíthatja az álló frontokat: - a felvidéki civil mozgalmak és az autonómiatörekvések további erősödése - Magyarország gazdasági megerősödése és a határ menti térségek fejlődése, fejlesztése, különös tekintettel a keleti területekre. A nyugati terület, a csallóközi térség ugyanis gazdaságilag van már annyira erős, hogy arra már egy helyi területi autonómia térséget lehetne alapozni.
gszabo
2013. júl. 04. 13:38Cohn bendit-nek: Szlovmagy? Ez tényleg olyan orwelli ujbeszél. Degradált, tartalmától megfosztott, nevetségessé tett fogalom. Persze ha kitalálóját budzsidajnak v pragzsidnek hivnánk, lenne nemulass!:) Bocs az offolásért.
Kalondaipappsanyi
2013. júl. 04. 14:19Érdekes, hogy a Körkép elemzéseire másodpercenken belül ugrik egy csoport. Viszont, pl a Paraméter vagy az Ujszóonline véleménycikkeit hanyagolják az urak... Persze, tudom, ez csakis a véletlen műve... :)
tyukodi pajtás
2013. júl. 04. 15:00Nos, a Paraméter számunkra legalább annyira szélsőséges ideológiát képvisel, mint egynémely magyarországi szélsőséges (szélsőjobbos, szélső balos fröcsögő) portál, vagyis számunkra "persona non grata" ez az A.Nagy meteorológus által a magyarság beolvasztását, a megalkuvást, a szlovák célokat szolgáló, álinternacionalista, janicsár, a tárgyilagosságot nélkülöző, nem kis összeggel jutalmazott oldal. :))) Mondhatjuk azt is, hogy nem vagyunk hajlandóak arra a szintre lealacsonyodni, amit a Paraméter képvisel. Az Új Szó esetében meg a szerkesztők voltak annyira ügyesek, hogy sikerült annyira megritkítaniuk a hozzászólásra érdemes témákat, hogy az már nem is nyomon követhető, pedig emlékszem topiktárs, hogy valamikor zajlott az élet arrafelé is, fórumozott rajta a Felvidék színe-java, még "igazi" janicsárok és provokátorok is hallatták nem ritkán a hangjukat arrafelé. :)))
jacques
2013. júl. 04. 17:31Szerény meglátásom, hogya a smer lapátra teszi a mosthidat. Mór mehet. Szép lassan visszaemelik az mkp-t a játszmába, ezért nem lett említve semmilyen "rázós" téma. Van egy csendes alku, nézzük a kettősállampogársági ügyet, Fehér István igen csalódottan nyilatkozik, Németh Zsolt szerint Lomnicziéknak ezentúl inkább az erdélyi dolgokra kell öszpontosítaniuk. Lagymatag a jövő keddi EP nyilvános közmeghallgatás is dekrétum ügyben, nem ezen címszó alatt van meghírdetve és az időzítés az EP utolsó hetére kicsit a búfelejtő kategória. Béláék körül kiszippantják a légteret, lassan le is lesznek építve, ez a fico-orbùan alku lényege!
kergemarha
2013. júl. 05. 22:46Eddig az volt itt a mantra, hogy a ballib tul puha Ficoekkal szemben, a szlovakok barmit megtehetnek velunk szemben, a Gyurcsany-Bajnai maffiabaloldal keptelen barmit is elerni az erdekunkben, de majd jon a kemeny jobber csapat Orban-Szijjarto-Nemeth-Semjen-Martonyi, majd ezek kemenyen megfingatjak a totokat... most pedig... ahhh... ez egy viccblog :))
kergemarha
2013. júl. 06. 08:43Orban Viktor eddig ketszer kurta szejjel az MKP-t: eloszor mikor a kettos allampolgarsag valasztasok elotti bevezetesevel totalis konfliktusba kergette az MKP-t a szlovak partokkal (ekkor Berenyi is felvette a magyar allampolgarsagot allitolag), masodszor pedig most, mikor teljesen kihatralt a szlovakiai magyarok mogul (most mar Berenyi hallani sem akar a kettos allampolgarsagrol). Az MKP vezetoi persze ehhez is bologatnak (ezek a babok akarnak autonomiat ? ha keptelenek autonom modon politizalni es viselkedni), valasztoi persze mar annyira nem, senki sem szereti ha hulyenek nezik, ezek utan az MKPnak kinez egy nagyobb bukta az EP es a parlamenti valasztasokon.
tyukodi pajtás
2013. júl. 06. 18:33Az MKP 2010 óta való működése bizonyítja, hogy nem lett "szétqrva". A 2010-es MKP vereség az MKP akkori konzervatív kétfrontos hadakozásának (Csáky és környezete politikai taktikai hibáinak) köszönhető, részben a szlovák soviniszta hiszti ellenében és részben a halálos ellenségnek tekintett MOST-Híd ellen. A kijózanító vereség után, más szlovákiai pártokkal szemben, az MKP talpra állt, jóllehet akkora megújulást nem tudott még produkálni, hogy a régi - a vereségben bűnrészes - gárdát meg tudta volna újítani, viszont így is elég elfogadható új pártprogramot produkált. Az MKP így a nyakában hurcolássza még a múltjának koloncait, beleértve a rugalmatlan, a XXI. század menedzseri szemléletét nélkülöző, karizmatikus személyiséget fölmutatni nem tudó ballasztját. Orbán sehonnan nem hátrált ki, mert be se ment sehová: már Radicovával is úgy indított - helyesen - hogy alapjaiban igyekezett elkerülni a korábbi szlovák soviniszta pártkoalíció provokálós-hisztiző, sajtón keresztül üzengetős, nagyköveti berendelgetős politikát, amely során a magyar szoclib kormány sajnos úgy ment bele nem egyszer a csínbe Sólyom államelnökkel egyetemben, hogy simán fölmosták velük a padlót. Orbán és Radicová (akit szintén a megunt ficói-slota hiszti emelt hatalomba) az érdemi munkát a "nyóc év" után újból beindított kormányzati vegyes bizottságokra bízták. A Radicová megbuktatásában részes MOST-Híd egyes csoportjaiban volt meg ugyanakkor az az elvárás, amely várta a Ficoi politika korábbi folytatását, és arra utaztak, (többé kevésbé ez a félsz persze a magyarság egészében megvolt), hogy micsoda finom kis botrányokat fognak ezek ketten együtt produkálni magyar ügyekben. Azonban sem Fico sem Orbán nem evett meszet, hogy első nyilvános találkozásuk során egymásnak essenek Varsóban, olyan körülmények között, amikor mindketten pénzt lejmolni mentek oda a kínaiaktól.
nyomkereso
2013. júl. 06. 20:43Nagyon jól látod a dolgok lényegét, Tyukodi!
tyukodi pajtás
2013. júl. 08. 09:51Szélesebb körben célszerű tudatosítani azt, hogy vannak a magyarság soraiban a hivatalos szlovák állami sovinizmussal való kollaborálás miatt vagy érdekében olyanok, akik előszeretettel okoznak zavart a fejekben, ezzel is lazítva az egyetértést, összefogást, közös célokat, mind a sorokon belül, mind a Felvidék magyarsága és az anyaország között. A korábbi szöveg az volt, hogy ha Orbánék 2010-ben a kettős állampolgárság megszavazásával várnak valamennyit, akkor ez, meg az lett vagy nem lett volna. Semmi nem lett volna, hiszen jó előre megvolt a szlovák soviniszták részéről az A terv, a Trianonra való gondos rákészülés, amelynek az utolsó mozzanatáról, a rongálásról sem voltak képesek lemondani. Most ugyanilyen, EGYSÉGESEN, minden fórumon felhangzó szöveg, az Orbán cserben hagyott bennünket kezdetű... Ettől még az Orbán kormány politikája - általánosságban is - olyan, amilyen. Nem kell szeretni. Ebből eredően megvan a helye és az ideje az anyaországi politikáról való véleményformálásnak is, és ebből a szempontból nagyon nem mindegy, hogy kitől hangzanak el a nem egyszer jogos kritikák, azaz a kritizált helyzet, vagy jelenség mennyiben is érinti személyesen az illetőt és környezetét (konkrét példával élve: Tokár kérése a támogatások átláthatóbbá tétele érdekében nyilvánvalóan hitelesebb, mint egy olyan személyé aki nem vesz részt a Kerekasztal munkájában).
Fiala János
2013. júl. 08. 18:43Tyukodi pajtas, ugy mondjuk nem lehetne, hogy ha valaki pl. kritizal valamit a Magyar kormany munkajaban, akkor nem azt probaljuk kitalalni, hogy ezt eppen a "hivatalos allami szlovak sovinizmussal valo kollaboralas erdekeben" vagy a "Felvidek es anyaorszag magyarsaga kozotti egyetertes, osszefogas lazitasa" erdekeben teszi, nem gyurcsanyista vagy ficoistra ugynokot latunk benne egybol, hanem elolvassuk, hogy mit mond, es arra reagalunk erdemben, azzal vitazunk? Ez a "nagyon nem mindegy, hogy kitől hangzanak el a nem egyszer jogos kritikák" engem erre emlekeztet: http://www.logicalfallacies.info/relevance/ad-hominem/
tyukodi pajtás
2013. júl. 09. 00:22Kedves Fiala János! Itt nem valakinek a kritizálásáról van szó az Orbán kormány valamilyen intézkedésével, dolgával kapcsolatban, hanem két, kiemelkedő témáról (több sincsen!!!), amely két téma tömeges méretekben merült föl a felvidéki magyarság részéről, úgy, hogy nehezen lehet másképp értékelni mint egy tetszetősnek látszó hivatalos propaganda szöveget. Persze, nem minősíthető feltétlenül negatívan az, aki ezekkel a szövegekkel érvel, hiszen azért is népszerű a szöveg, hogy "tegye a dolgát".
Fiala János
2013. júl. 09. 08:03Hát nem tudom, én valahogy sosem hittem az összeesküvés-elméletekben. Ha sokan hangoztatnak egy álláspontot, akkor ez valószínűleg azért van, mert hisznek benne, egyetértenek vele, nem pedig azért, mert egy pártközpontban így kitalálták és mindenkit megvezettek vele. Ez egyszerűen nem így működik. Úgyhogy itt nem keresnék „hivatalos propaganda szöveget”, mert nem az. Egyébként csak a tények kedvéért, jelen esetben vitatnám a „tömegességet” is. Az állampolgárság kapcsán a szlovák oldal hibáival és visszaéléseivel foglalkozott legtöbbet a szlovákiai magyar sajtó, ezt kiegészítve (nem pedig ellenében) én fogalmaztam meg a másik oldal felé is kritikus véleményt. Ilyen jellegű cikkre nem emlékszem többre, márpedig ez így nem tömeg. Tudtommal (de javítson ki valaki, ha tévedek), még a Hidasok sem arról cikkeztek, hogy az Orbán kormány rosszul időzített, ők is a szlovák oldalt szidták. A mostani Orbán-hozzáállásról Polák írt (nem Hidas), Nyomkereső (nem Hidas), meg Nagy András. Ez sem tömeg. A Híd még egy állásfoglalást vagy nyilatkozatott sem adott ki. Úgyhogy ebben sem keresnék pártpropagandát. Inkább azt kell nézni, hogy mit mondanak a kritikus hangok, lehet, hogy igazuk van (és lehet, hogy nem, akkor pedig ott a nyílt vita lehetősége), nem pedig egyből kollaboránsnak meg árulónak bélyegezni őket, vagy megszűrni, hogy egyáltalán ki merjen hozzászólni a témához, mert az nem vezet sehova.
tyukodi pajtás
2013. júl. 09. 17:46Az első érvelés, hogy ha az Orbán kormány vár néhány hetet és úgy hozza meg az állampolgársági törvényt, akkor ez, meg az lett volna, a SME-ben Morvay részéről hangzott el, amely állítás önmagában is sima spekuláció (a történelem olyat, hogy "ha", nem ismer. Morvay-t meg simán hibridnek tartjuk, ahogyan Barakot is, tehát a magyarság megmaradása szempontjából nemcsak hiteltelenek, hanem éppen ellenük dolgoznak). A második állítás, hogy most Orbán cserben hagyta a magyarokat, szélső jobbról és sok más forrásból is elhangzott, tehát kár volt itt a MOST-Hídat emlegetned. Mi mind a két véleménnyel szemben kimutattuk, hogy ennek a hangoztatása, azon túl, hogy magasról tesz rá az anyaország, nem a felvidéki magyarság malmára hajtja a vizet, sokkal inkább annak megosztását szolgálja és az anyaországgal való szót értést gátolja, és közvetve vagy közvetlenül is az elidegenedést, az elszlovákosodást segíti elő. Mert az elszlovákosítás rendszere elég jól kiépült a Felvidéken ahhoz, hogy összeesküvés elmélet ide vagy oda, évente csak meglegyen az a 10 ezernyi fő, magyarságát elhagyó.
Fiala János
2013. júl. 11. 05:52A szélsőjobb meg hogy került ide? Már ők is részesei a „hivatalos szlovák állami sovinizmussal való kollaborálásnak”? Merthogy fönt még az volt a fő mozgatórugó. Szerintem ne a „véleményeket” hibáztasd a szlovákiai magyarság „megosztásáért”. A véleménynek elsősorban az igazságtartalma az érdekes, nem az, hogy milyen célt vagy érdeket szolgál (ez utóbbi mindig csak spekuláció). A szlovákiai magyarság érdekeit elsősorban a tisztánlátás szolgálja, ha tehát kellemetlen dolgokkal találkozunk, azokat jobb kimondani, mint egy magasabb cél érdekében elhallgatni. Ebben kár összeesküvés-elméletet keresni.
tyukodi pajtás
2013. júl. 11. 20:31A világ márpedig ennyire bonyolult és dialektikus: egy szélsőjobbosnak is lehet ugyanaz a véleménye (természetesen más okból), mint egy " hivatalos szlovák állami sovinizmussal való kollaborátornak". Még az sem tagadható, hogy nincs valami ideológiai átfedés a sovinizmus révén közöttük. Ezzel együtt igazad van, ami a vélemények igazságtartalmát illeti, bár ehelyett, tekintettel az igazság relatív voltára, helyesebb a vélemények, mint levont következtetések (hogy akkor nem lenne ellentörvény és Orbán cserben hagyása) valóság tartalmát (objektivitását, tárgyilagosságát) vizsgálni. Éppenséggel a tisztán látás végett, ahogyan azt Kádár János is kifejezte anno: "A krumplileves, legyen krumplileves"... és ahogyan azt Illyés Gyula írta: ..."Hol elnyomás van, ott elnyomás van"... Hol elszlovákosítás van, ott elszlovákosítás van...
Fiala János
2013. júl. 08. 14:49(@Berlin, többször próbáltam reagálni az utolsó, Michael Jacksonos kommentedre, de nem enged fent válaszolni a gép, úgyhogy jött ide a válasz) Michael Jackson: “I'm a black American, I am proud of my race. I am proud of who I am.” Ezt csak mert idekeverted őt. Mert ugye tudjuk, hogy ez a legkevésbé sem róla szól. Ismétlem, a „balliberális” egy magyarországi kategória. Ha te vagy más olyan fokú egyezést látsz a mo.-i balliberális pártok és a Híd között, amely minden más különbözőséget (amiből az önbesorolás csak az egyik fontos, de nem az egyetlen, és nem is felülírbírálhatatlan szempont) felülírva indokolná, hogy a Hidat balliberálisként (és Polit Hidasként) azonosítsuk, akkor írjatok erről cikket, indokoljátok meg, és lesz róla vita. Ennek ez a módja, nem az, hogy pár cikkben elejtett megjegyzésre hivatkozik valaki utólag, hogy ugye múltkor a „gondolkodó blogportál” is ezt mondta, akkor biztos úgy van. Addig pedig a Híd marad jobboldali párt.
Berlin
2013. júl. 10. 12:36Fiala! Beszédes, hogy Jacksonra reagáltál, A.Nagyra meg nem. Bölcsen tetted. De ez mellékszál. A Híd önkényes balliberális besorolásának okait fentebb vázoltam néhány szóban, nem akarok ismétlésekbe bocsátkozni, de felhívnám szíves figyelmed, hogy az általad jobboldalinak gondolt Híd a közelmúltban vendégül látta Pozsonyban a balliberális oldal exminiszterelnökét, valamint a jelenlegi balliberális összefogás egyezményes arcát, Bajnai Gordont, továbbá Bugár Béla nemrég rajongói levelet postázott a szárszói balliberális panteon egybegyűltjeinek. Ilyen heves szerelembe jobboldali pártok képviselői ritkán esnek. Az MKP példának okáért képes volt ellenállni a kísértésnek.
Fiala János
2013. júl. 11. 05:57A. Naggyal kapcsolatban nincs vita köztünk, azért nem reagáltam rá. (A másik ok, hogy a „feddhetetlenség” nem ideológiai- vagy identitás-jellemző, úgyhogy nem jó analógia, nem igazán van köze ahhoz, amiről beszélünk. De tényleg mellékszál.) A Hidat nem én tartom jobboldalinak. Látom én is, hogy közeledik a Híd a mo.-i baloldalhoz. A Fidesznél nem nyitottak ajtót nekik, és most nyilván úgy látják, a semmilyen mo.-i partnernél jobb a baloldal is. Ettől még nem válnak baloldalivá. Simán el tudom képzelni azt is, hogy továbbmennek ezen az úton, ha úgy látják, hogy „megéri” nekik (nem akarok találgatni, de nyilván benne van a számításukban, hogy esetleg a baloldal kormányra kerül egyszer, meg az Európai Néppártba való felvételüket is esetleg megvétózza valaki, és akkor alternatívát kell keresni), és idővel majd tényleg baloldalivá válnak. De egyelőre ez még nem történt meg. És szerintem nem is fog, legalábbis nem ez miatt. A mo.-i kapcsolatok ugyanis kevésbé fontosak és meghatározóak, mint a Híd szlovákiai szavazói. Közöttük sokkal többet veszíthetnének a baloldalivá válással, mint amit nyerhetnek Mo.-on. A pártok ideológiai besorolása sohasem egyértelmű, mert a kategóriák nagyon kevertek. Ezért sem tartom helyesnek, ha mo.-i kategóriákat használunk más (szlovákiai) kontextusban – egyszerűen félrevezető. Nekem OK, hogy te a „nemzettel kapcsolatos” (lagymatag? ellenséges?) álláspontját a mo.-i baloldal meghatározó tulajdonságának tartod, és a Hídban ugyanezt látod felfedezni. De nálunk a baloldalra a nacionalizmus a jellemző (lásd pl. Smer, és vele szemben mondjuk a liberális SaS). Érdekes kérdés, hogy egy szlovákiai magyar baloldali párt hová kerülne ebben a mátrixban, de ezt majd akkor tudjuk meg, ha lesz ilyen. A Híd egyelőre nem az.
Berlin
2013. júl. 11. 12:11János, nekem most esett le, hogy nem érted példáim lényegét. Hogy mit tart magáról egy személy, vagy egy csoport, nagyjából lényegtelen. Lényeges viszont, hogy környezetük számára milyen képet mutatnak. Vö.: Alig találnál élő embert, aki saját magáról ne állítaná őszinte meggyőződéssel, hogy becsületes, de ha föl kellene sorolnod egy tucat - szerinted vitán felül becsületes - embert, igencsak vakaróznál. A Híd hirdetheti jobboldaliságát, de nem látszik annak, következésképp nem is az. (Amikor jobboldaliságról beszélek, nem gazdasági értelemben teszem, mert mára az ideológiai törésvonalak nem a gazdasági kérdésekre adott válaszok mentén rendeződnek. Orbán Viktor jobboldali Fidesze határozottan baloldali gazdaságpolitikát folytat, anélkül, hogy európai besorolása változna.) A nemzettel kapcsolatos langyos magatartás a Híd baloldaliságának csak egyik bizonyítéka. Tudok többet is. A multikulturalizmus támogatása, a kereszténységgel szembeni averzió, a nemzeti radikalizmussal szembeni elutasítás, a trianoni rend helyeslése, az "antifasiszta" hagyomány őrzése, a történelmi magyar jobboldal személyiségei elleni masszív propaganda, a szlovák nacionalista nemzetállam érdekvédelme mind-mind a baloldali státusz bizonyítékai. Ha kívánod, valamennyi fenti tételt Híd-párti, vagy közismerten Híd-közeli személy nyilatkozatával, vagy tettével igazolom.
Zoltán
2013. júl. 12. 15:07Baloldali ideológia a közösség szerepvállalását jelenti a kiszolgáltatottak boldogulásában, vagyis az újraelosztás a társadalmi szolidaritás fontossága. Jobboldali ideológia az öngondoskodás szerepének megerősítése.
Fiala János
2013. júl. 12. 21:46Értettem én, Berlin, hisz fent válaszoltam is rá (…az önbesorolás csak az egyik fontos, de nem az egyetlen, és nem is felülírbírálhatatlan szempont…). „Hogy mit tart magáról egy személy, vagy egy csoport, nagyjából lényegtelen.” – olyan objektívan meghatározható tulajdonságoknál, mint a „feddhetetlen” (vagy „magas”, „régi”, stb.) tényleg lényegtelen. De ideológiai-identitás besorolásnál korántsem az. Ezért mondtam, hogy nem illik ide az A. Nagyos példa, mert az más kategória. Nagyon sok szempont alapján lehet besorolni egy pártot. Nem mindegy, hogy nekik ezek közül mi a lényeges, mi alapján határozzák meg magukat. Nem azt mondom, hogy ez döntő, de nem is lényegtelen. Az SaS pl. az adó- és járulék-csökkentés-melegházasság-droglegalizáció háromszög körül határozta meg magát, ezért liberális pártnak tartjuk őket, pedig bőven van konzervatív vonásuk is. Ugyanígy van a Smernek is, de ők a nagyobb fokú állami gazdasági újraelosztást tartják dominánsnak a programjukban, úgyhogy őket ezért baloldalinak tartjuk. (Szinte?) minden párt „kevert”. Mindegyiknél találnánk baloldali és jobboldali jellemzőket is. A Hídnál is. Jobboldali például a gazdaságpolitikájuk (amire korántsem mondanám, hogy ma már nem lényeges – sőt, szerintem az egyik legfontosabb, ha pl. az Európai Parlamentben képviselt pártokat nézzük, ez meghatározó tulajdonságuk; a Fidesz ebből a szempontból inkább anomália, mint a Híd), vagy hogy elutasítóak a melegházasságokkal szemben, az emberi jogi felfogásuk is klasszikus jobboldali, álláspontjuk az egyház-állam viszonyban, stb. Magukat jobboldaliként határozzák meg, más pártok, a közvélemény, és a szakmai közvélemény is így látja őket. Ha szerinted tévesen, mert az általad felsorolt jegyek (egyébként van köztük olyan is, ami nem is baloldali tulajdonság) annyira dominánsak, hogy ezek alapján a Hidat már baloldalinak kellene tartanunk, arról nem kommentben kellene írnod, hanem cikkben, hogy a közvéleményt vagy a szakmai közvéleményt győzd meg róla. Egyébként ehhez a „közismerten Híd-közeli” személyek nyilatkozatai szerintem nem relevánsak, ők nem képviselik a pártot, vannak a pártnak saját nyilatkozatai és képviselői is.
Levente
2013. júl. 09. 14:18Fiala János az, amit írtál "még a Hidasok sem arról cikkeztek, hogy az Orbán kormány rosszul időzített, ők is a szlovák oldalt szidták." totál tévedés. Próbáld elolvasni az abban az időben íródott újszavakat, rádiókat visszahallgatni, mostani MKPs emberektől is, hmm? A mester is téved néha, de az nagyobb gáz.Itten a megfélemlített felvidéken a taktikázást, opportunizmust tartjuk a "politika" főtárgyának. Jobboldal, baloldal értelmezése szintén meghalt az újbeszéd polkorrekt progressziójának és a posztkommunizmusnak köszönhetően. A sok mellébeszélés, dezinformáció szétverte jelentésüket, tartalmukat, már alig van közük eredeti értelmükhöz. Csak szimbólum, ma kezd újratöltődni jelentéssel - a szabad hagyomány (jobboldal) és a szagértő abszolutizmus (baloldal).
martos
2013. júl. 09. 22:46Jól beszélsz,Levente!
Fiala János
2013. júl. 11. 05:51Szívesen elolvasom, Levente, küldjél linkeket. Én egy időben mikor cikket írtam a kérdésről átrágtam magam jó pár véleményen, és ez a vonal nagyon alul-reprezentált volt, de persze nem mondom, hogy mindent elolvastam. A Fidesz időzítését nyilván senki nem szerette (mind a Híd, mind az MKP kérték a törvény elfogadásának halasztására), ez világos, de az ellentörvény elfogadása után ez már nem volt hangsúlyos. A Hídnak többször lett volna alkalma úgy kifarolni a kérdés mögül, hogy egyszerűen a Fideszt teszi meg a probléma okává, de idáig ezt nem tették meg. Továbbra is az ellentörvény alkotmány-ellenessége a hivatalos álláspontjuk, előtte pedig az volt, hogy a (Radicová) kormányprogram alapján el kell törölni az ellentörvényt.
Levente
2013. júl. 19. 10:08Én nem a közéletből/politikából élek, nincsen statisztikám. Csak saját hétköznapi emberi érzékelésemet mondom. Egyre jobban úgy tűnik, hogy a "profik" elfelejtik, hogy a tömegeket a külömböző érvek külömbözőképpen érnek.Én azt szűrtem le, hogy a felvidéki magyarok képviselői csak a taktikázási hibákat emlegették, sőt minden hidas szlovák, és más önmagukat "magyarbarátnak" minősítő szlovákok is csak a magyar törvény bűnösségét emlegették és a szlovák ellentörvényt, mint védekező másodlagos következmény értékelték. Kapásból emlékszem egy Sebejre valami híradóban, ahogy totál elítéli a kttős állampolgárságot. Valaki pedig egyenesen hitleri szudétanémet politikának minősítette. Szerintem sok, szinte már a nagy többség, szagértő elemző elszakadt a valőságtől, saját fantazmagóriáikban élnek, borzalmasan leszűkölt a világértelmezésük. Nem akarok senkit megsérteni, szeretném ha erre ráébrednének. Egyetlen felvidéki megnyilvánulásra sem emlékszem aki együttérzését, szolidaritását megértését mutatta volna például a kárpátaljai magyaroknak. Neki és a délvidékieknek csak egy ilyen kettős állampolgárság segíthet, létfentartásilag is! Pestiesen, megszívták, segítsenek magukon ahogy tudnak. Senkinek még eszébe sem jutottak a balszerencsésebb sorstársaink. Csak a fideszt szidták, mintha az egész magyarországi társadalmi folyamatoknak a felvidéki "profi magyar elit" érvényesülését kellene szolgálni. Túl sokat írtam. Csak annyi, hogy szerintem sokan, szerintem a többség azt értette meg, hogy a szörny Orbán borzasztó gonosz kettős állampolgárságával a progresszív szlovák ejrópaiakat rákényszerítette erre a gyatra ellentörvényre. A magyaroknak ez ugyan jól is jöhetett volna, de csak ha valahogy (mondjuk valamilyen megálmodott politikai intrikában, konstellációban), valamiért el lehet cserélni. Mondjuk ha helyette minden magyarnak megesküszik, hogy életével kezeskedik, hogy soha nem szól magyarul ha szlovákok tartózkodnak 5m távolságon belül. Vagy, ha mondjuk Világi lemond egyik 20% áról és ezért a penta politbirója elintézi, hogy nem lesz ellentörvény a kettős állampolgárságra, mert ficó szőllőjére az EIB 100 millió ejrós visszatérítettlen támogatást ad, amit valami általuk benyomott szegérő főmufti intéz el. Kb így valahogy. Végtelenül alacsony szellemi színvonal, amit pragmatizmusnak hazudnak.
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 13. 07:39Zsoltikam, ha ennyire bizol a Viktorban... miert nem veszed fel az allampolgarsagat ? Hisz Viktor majd megved, soha nem hagy cserben... a tobbi felvideki kettos allampolgarert is odatette magat Ficonal ! :D :D :D
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 13. 08:16"Majd eljön az érzékeny témák ideje is. Később. (Mondjuk azután, hogy Ficot államfőnek választják, a szlovák kormány meggyengül – Magyarország pedig, – amennyiben a gazdaságpolitikai hozza a vártakat – megerősödik.)" A terv kb olyan zsenialis, mint amilyen egy bizonyos Adolf Hitlere volt: az oroszokat Moszkva alol Berlinhez csabitjuk, majd a Wunderwaffe-vel megsemmistjuk a vorosoket. Voltak akik 1945 elejen is fanatikusan hittek ebben a "tervben", mint ahogy Kiraly Zsolt is fanatikusan bizonygatja meg most is a felcsuti istencsaszar zsenialitasat :D :D
tyukodi pajtás
2013. júl. 16. 13:05"Zsolti" kijelentésében nincs semmi fanatizmus. Persze, hiba az arra való spekulálás, hogy a "szlovák kormány (majd) meggyengül"', azonban, tény, hogy Magyarország jelenlegi gazdasági, politikai és társadalmi állapota elégtelen ahhoz, hogy bármilyen kézzelfogható eredményt is ki tudjon csikarni a szlovák féltől felvidéki magyar ügyekben. Különösen olyan körülmények között, hogy a társaság egyik fele szinte ellendrukkerként "spoluprácázik" - bár lelkesedésük ma már nem a régi, a másik fele meg bambán néz ki a fejéből, elvárva, hogy helyette kaparják ki a gesztenyét. Tisztelet annak a ma már növekvő létszámú felvidéki civilnek akik a kétnyelvűség illetve az autonómia illetve az önrendelkezés ügyekben kezdtek el vagy 2-3 éve motorozni. Vagyis nem Magyarországtól egy külső tényezőtől kell itt azt várni, hogy majd a prímet vigye, hanem a belső kényszernek, igénynek, szükségletnek kell szépen vagy csúnyán KIHARCOLNI, kikényszeríteni a változásokat, amelyben Magyarország legyen csak másodhegedűs, aki legalább annyira fontos egy zenekarban.
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 17. 21:14"...bambán néz ki a fejéből, elvárva, hogy helyette kaparják ki a gesztenyét..." Azert akadnak itt nehanyan akik az elmult 20 ev alatt jol megszedtek magukat magyarkodasbol, mikozben szetbasztak maguk korul mindent... Bauer Edit nagyasszonytol Csaky Pal tekintetes urig. Mit tudnak ezek felmutatni ? Mit ertek el ? Az osszeharacsolt vagyonukon kivul ?
tyukodi pajtás
2013. júl. 18. 22:04Egyetértek. Számon kell kérni őket és már régen le kellett volna váltani a TELJES szlovákiai magyar politikusi garnitúrát. Mert azért a másik oldal is egy rakás csőd, és a megtűrt zabrálók bandája, ahogyan azt a Gorilla ügy, valamint az olyan józanságukban kiábrándult politikusok mutatják, mint Radicová, a fenékbe taszajtott OKS, Dostal, ,Zajacék, Pfundtner Edit, Veres úr, és a névtelen 30 ezres, a szavazatát másra adók tömege mutatják. Egyedül talán a civil mozgalmak politikai párttá érésében lehet bízni, ha megéritek.
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 18. 22:46Mi mar nem fogunk szavazni orszagos vagy europai valasztasokon, csak a helyieken. Sokan vagyunk akik evekig nyomtuk az MKP szekeret, de most mar eleg volt. Ilyen kepviseletre nincs szuksegunk, szavazzon Bugarra, Durayra, Csakyra, Bauer Editre, Berenyire es a seggnyaloikra az, akinek tetszik az emlitett urak es holgyek viselkedese !
tyukodi pajtás
2013. júl. 19. 01:10Ez is egy alternatíva. Úgy legyen.
tyukodi pajtás
2013. júl. 16. 12:54Tudnál említeni néhány olyan ütőkártyát, hogy ha most Orbán "odatenné magát" a felvidéki ügyekben, akkor Ficoék ne mosnák föl vele úgy a padlót, ahogyan azt anno a "kócos asszonnyal", Sólyom köztársasági elnökkel és Bajnaival tették? Mennyiben is segítené elő az ilyen fordulat a felvidéki magyarság ügyeit?
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 17. 21:16Viktornak pontosan annyi utokartyaja van most is, mint 2010ben volt, amikor a fideszes parlament elfogadta a kettos allampolgarsagrol szolo torvenyt. Ez pld mennyiben segitette a felvideki magyarsag ugyeit ?
tyukodi pajtás
2013. júl. 18. 21:53Mivel köpni-nyelni nem tudsz, tehát "ravasz elmésséggel" - visszakérdezel :))) De tudod mit? Válaszolok, mert én megtehetem: 1. a kenyér nem lett tőle olcsóbb, DE drágább sem a Felvidéken! 2. felnyitotta néhányotok szemét, rácsodálkozva, hogy a szlovákok ugyanúgy irtják szellemileg-kulturálisan a magyarságot, mint a szerbek tették azt volt fizikailag is a bosnyákokkal, horvátokkal, tőlük kímélet, azaz belátás, gesztus, "politikai akarat", ahogyan eddig sem, úgy ezután sem várható 3. a felvidéki magyarság passzívan tűrő, sűlt galamb, és "majd csak kikaparja valaki nekünk a gesztenyét" váró, elváró politikája MEGBUKOTT 3. hamarabb lett nyilvánvaló, hogy "minden szlovákban egy kis Slota lakozik", ahogyan azt Kövár László kifejtette anno, stb. stb. Nem mellesleg Ficoéknak tökéletesen megfelel, hogy van 1500 olyan deviáns szlovák állampolgáruk, aki szembe menetel a szlovák jogrenddel, és a 125 fő körüli magyar létszámot többszörösen meghaladó szlovákjuk, akik a hülye törvényük miatt vétlenül kerültek a lekvárba, mint állampolgárságot vesztettek. Ez mindennél jobban minősíti Szlovákiát, akinek oly sikeres az elszlovákosító rendszere, hogy az ott élő magyarság háromnegyedét meghaladó, növekvő aránya nem érzi hazájának a saját szülőföldjét.
A Felvidek Felcsutja
2013. júl. 18. 22:51Ugyan mar, mitol nem tudnak kopni-nyelni ? Attol, hogy logikat keresel Orban Viktor kalandorpolitikajaban es mentseget a nemzetarulasra ? Az MKP erkolcsi tokeje most fogyott el, ahogy bealltak Orban felelotlen politikaja moge es elarultak a valasztoikat. Szavazzon rajuk a Fidesz !
tyukodi pajtás
2013. júl. 19. 01:18Egy dolog, hogy szabadon lehet kalandor jellegűnek minősíteni Orbánék politikáját, azonban itt nem az MKP állt be Orbánék mögé, hanem ellenkezőleg, Orbánék választották maguknak, mint akik hitelesen képviselik a felvidéki magyarság helyzetét értékelő véleményeket (erre valamennyire még alkalmasak). Hogy itt az MKP-ban kell keresni a hibát, abból látszik, hogy a magyar kormány az MKP mellett a Kerekasztallal is legalább annyira rendszeresen konzultál.
A kommenteket lezártuk.
